清水志郎 發表於 四, 11/19/2015 - 14:29 Forums 易學討論 老師 您好 長期以來,默默地在此受教,感恩。 有一疑問,尚望老師解惑。是關於2爻變之事。 網上爬文後得知:2爻變,以本卦變爻的上爻為斷,變爻的下爻為參考。 另又有2爻變,以本卦變爻的上爻為悔(動、改過),變爻的下爻為貞(定、正)。 這兩者有無不合之處,是不是「斷」就是「悔」。 二爻變者較難論斷 關於占法,主要是由歸納春秋筮例而來。 在這些筮例中,比較明確者就只有無變爻以及變爻為一個時。 二個變爻以上者,由於筮例少或完全沒有,所以全憑後人想像與勾勒了。 但由春秋筮例來推論,二爻變的最可能占法是以本卦為貞,之卦為悔。 但至宋明之後,比較主流的是以兩個變爻中的下爻為貞,上爻為悔。 貞悔是一種對占法,例如:主體客體、我-敵,貞定不變-後悔改變做法、近事-遠事....諸如此類的對占。 關於這個問題建議可詳讀這篇文章。 Log in to post comments 本卦為貞,之卦為悔 說起來, 我曾經占過一件大事, 是離卦六爻皆變, 成坎卦. Log in to post comments 最近卜到不少二爻變, 解卦很痛苦 ..... 最近卜到不少二爻變的. 之前一直按上爻為主, 下爻為輔去解釋, 一直都蠻準的. 只是最近卜到兩卦, 一個是地勢坤之風地觀, 另一個是澤山咸之風山漸. 卜到此兩卦, 與我所處的現狀對比起來, 怎麼看都是上爻為現在的情況. 雖然所卜的事情還沒有結果, 但還是覺得很困惑. 雖然已經爬了不少文. 想聽聽各位前輩對二爻變有什麼看法 小弟所爬的文章: http://www.eee-learning.com/forum/2069 http://www.eee-learning.com/article/3674 http://www.eee-learning.com/book/1261 Log in to post comments 上帝已死..... Taron兄: 解卦如果以準確為目標,那絕對是一件苦差事,因為「上帝不會輕易透露他的意圖」、「上帝不會擲骰子」、「上帝已死」...... 您只是說了您個人的結論,實在無法討論,如果您不介意,可以把這兩個卦1. 占問主旨、2. 簡單的背景、3. 您個人占解的結果,描述一下,或許讓討論更能抓到重點。 Log in to post comments K 兄, 其實我上來想請教的, 不是希望別人幫我解卦. K 兄, 其實我上來想請教的, 不是希望別人幫我解卦. 而是希望看看人家平時會怎麼解, 看看自己以後可以怎麼解 ^^ 不如我換個問題吧. 二爻變, 下爻為貞, 上爻為悔. 貞為不動, 悔為變動. 那"悔"應該理解為"事情會變成這樣", 還是"這樣的事情會變"? Log in to post comments 從做中學 Taron兄: 占卦大概分三個部分,設問、筮卦、占解。這三個部分,是以易經中的辭、象(簡言易理)為基礎。這四個點,彼此串在一起,無法分開,我們無法只談占解,不談設問,筮卦與易理,也唯有當您確認「易理」後,才能選定筮法與解法。 此外,一開始如果以「準」為目標,這是不符易理的,以準為目標學易,就好像想要「磨磚成鏡」一樣,一開始用錯了工具,走錯了方向,任憑如何努力,也是永遠達不到目標。反過來說,當你用「準」來評斷「筮法」、「設問」、「占法」、「易理」的好壞,都會讓自己陷入五里迷霧之中。 弟清楚您不是希望別人解卦,但如果不先看您解卦的方式,弟無法了解您所持的易理為何?也不清楚到底是設問失當、占卦不應、還是解卦錯誤造成您覺得要反過來看才好。通常問題是出在設問失當與占卦不應這兩件,而不是占解法。 弟不是用朱子的占法,那是因為弟所學的易理與朱熹的占解法有根本的矛盾,並不是朱熹的占解法不準所以不用,但如果有人在發問中,顯然偏向朱子,弟也會試著用朱子的方法去解,因為問題不在準不準,而是如何套用他所熟悉的解法,透過實際的案例來學習易經爻辭的本意。 所以當您問,上下貞悔問題,依照弟的經驗,建議您先不要急著換,應當先確認您所持的易理、設問、筮法才重要,這也是為何要您先貼這兩個例子的主因。 這樣的回答,或許您不會滿意,或許你只希望有人告訴你貞悔可以反過來看,以符合你的現況。易經發展到今天,陰陽可以互變,上下可以顛倒,爻位可以升降,本象沒有,還可從中爻去找、甚至辭象可以不看,只看五行與納甲,有什麼做不到?有什麼不能通融?所以如果要找,一定可以找到配合你的方法。 至於您問「悔」的定義,真是大哉問,站長已經把現存主要的說法整理得相當好,過去小弟曾經花了將近十年摸索,一直沒辦法體會貞悔到底在說什麼,(特別是貞字)。貞悔的定義,牽涉到您對九六的理解,你認為九六是「必變」、「將變」、「可變」、「自變」、「由他引變」,還是亦可「不用」,反用「七八」?只有當你持守了上述的某一種看法,才可能能確認您自己「貞悔」定義。 Log in to post comments KHS 兄, 那我試說一下我占問的問題, KHS 兄, 那我試說一下我占問的問題, 及我解卦時遇到我疑問吧. 澤山咸 之風山漸,動四、上爻, 問某人是否可信. 卜問的原因, 是因為有某些決定需要做, 而沒有足夠時間知道該人是否可信. 當然是覺得有懷疑才會卜問. 上爻說: 咸其輔頰舌,滕口說也。Jack 兄的易經今解也講的很清楚, 這不用多說. 如果沒有動四爻, 那答案真係簡單不過了. 問題是, 解卦時, 我覺得上爻已經好像在說我現在的情況. 但四爻所說的, 好像以前沒發生, 現在也不是這樣. 如果我直接取上爻來解的話, 那四爻我應該怎麼看? 我想到這裡之後, 就嘗試再找找貞悔的意思, 可是看完之後, 就產生了上面貞悔的問題了. Log in to post comments 體用的生剋 個人認為此問題只在了解是否 如果更用心於體用的生剋應該會更清楚釋疑 若加上世應及用神的理解應該更能得到答案 Log in to post comments T兄,建議思考點 Taron兄: 因您希望討論而非解卦,故弟僅提幾個點,供您思考: 1. 設問:您設問有一點小問題,先不考慮占問某人道德是否合宜,就以占問語來看, 「問某人是否可信?」,是被動式的問法,其意思是說「某人可以被(我)信任嗎?」或者「某人可以被(我們法人)信任嗎?」,占解時,因為設問採被動,看到爻辭時,就會有「主客錯位」的矛盾,比如咸上六咸其輔頰舌,「其」到底是指對方還是指我們?占問時,提問當用「主動句」、「肯定式疑問句」,不要使用「被動句」或者「否定疑問句」。如果今天我占問:「我不做某事好嗎?」,占到節初九或九二,在占解時就會產生爻辭中的吉凶,「不出」到底是「去做」,還是「不做」的矛盾。過去老師教易經占卜時,至少會花一兩個小時談「如何設問」。 2. 如果您是持朱子啟蒙解法,朱子二爻變,是以兩變爻占,以上變爻為主。請留意,並不是下貞上悔。朱子在這個地方,有些保留,或許他也沒有把握,但因為這樣的保留,反而造成占解的矛盾。因為當爻位不同時,吉凶往往不同,遇到這種狀況,如果不採用「貞悔」讓吉凶在主客或時間上能錯開,那要如何「同時同位」以上變爻為主,下變爻為輔來解?這就是您現在面臨的問題了。 3. 先不談朱子的占解問題,因為這種矛盾,在一個爻辭內也會發生(比如未濟六三征凶又利涉),您能用同樣題目,不考慮您看到的現實,同時以咸上六與咸九四來解嗎?也就是假設您幫我代占,您根本不知道我與對方相處狀況,結果分別占得咸之遯、咸之蹇,您能給我論斷嗎?(此時只有一爻變),如果可以,那時才有辦法考慮咸之漸要如何解。如果沒辦法以不同爻辭,解同一題目,而去想上下貞悔要如何安佈,要如何融合矛盾,在實務上是跳了很大一步,也沒有意義。在還沒有辦法盲解前,就去改變占解的方法,那會落入學易的誤區中。 4. 不論採用哪一種占解法,每一種都一樣準,也一樣不準,因為易經不是以「準」為目的。占解法,一定是配合您所認知的易理,所以朱子有朱子的占解法,因為他所認為的易理可以轉七八為占辭,但其他人可就不這麼認為,所以也會有其他的方法。總之,不能因認為某方法準,所以選擇,而應該是以某方法與我所理解的易理相同,所以才選。如果有人說,他的方法很準,那肯定是騙人的,只有不懂易理的人,才會把「準」掛在嘴上,這是小弟的人生經驗。 Log in to post comments 感謝指點 感謝KHS兄指點. 小弟需要點時間消化兄台的說話. 易學著實不容易 Log in to post comments 我的理解。 變化是這個世界的規律,從這個角度去看朱子提出的在爻變時應該如何占斷的邏輯,也許會容易理解一些。 一爻變,就意味著在此卦的這個位置,蘊含著比較明顯的變化,當然就以此變爻的爻辭占斷。 二爻變,意味著所變之處不止一地,故要看變化的二個爻辭。但是,按易理,事情的發展是由下往上的,初爻為始,上爻為終,故兩個變爻中,下面那個往往代表事情當下或近期的發展,故作為貞,或作為輔助;而上面那爻往往代表事情將來的可能進展,故為悔,或作為主要參考。 這是基本的原則,邏輯上大致也能夠講得通。但實際占斷時,情況往往比較複雜,不一定有清晰呈現可以讓人按照上述基本原則來占斷,那麼此時,就需要解卦人在遵循基本原則(其實就是基本邏輯)的前提下,去權變,去圓融,而非死板遵照原則。 比如本例,既然上爻為現在的情況,那就承認好了,沒必要認定“上爻一定是之後的情況”或者“上爻既然是現在,那下爻怎麼辦?”或者“下爻會不會是未來的情況”? 若你要問:那未來會怎麼樣?其實可以參考的信息也很多,卦名、卦象、卦辭等等,都可以參考的。如果覺得下爻的爻辭和所問之事怎麼也看不出聯繫,那舍下爻不用,也未嘗不可。 這個道理,如果您學過中醫看病,特別是學過《傷寒論》、《金匱要略》等經方,就很容易理解。臨床上,有時但見一症,不必其餘症狀都與書中所載相符,即徑用其方,往往也是效如桴鼓,其中妙味,值得細細品嘗。 往大的方向說,我覺得這是中國文化的一個特點,即掌握一個大的原則,但實際應用時,往往需要在不離大原則思路的前提下,進行圓融權變,絕非死守原則不放。若一板一眼,一是一,二是二,上爻一定是悔,下爻一定是貞,不可越雷池半步,此種做派,是西人的文化和思維,非我華夏之所長。兵家所謂“運用之妙,存乎一心”,佛家所謂“上契諸佛之理,下契眾生之機”,此之謂也。 個人淺見,不見得正確,供您參考。 Log in to post comments 感謝學易者兄的意見.我這件事情過去了之後, 再回頭看, 感謝學易者兄的意見. 我這件事情過去了之後, 再回頭看, 以這事件來說, 真的只看上爻就中了. Log in to post comments 事情再過了一陣,對"貞" "悔"另一個體會 "貞"的另一個看法,可能是"根本性上的大環境", 或是"事情原來的本質"。 所以"悔"也可以是"現在眼前跟本質上相比的變化". 如果是這樣的話, "悔"就不一定是指未來了。因為未來是可以由現在眼前所見的, 變回原來的本質。 而貞悔的看法, 跟二動爻三動爻, 很有關係,所以小弟有空時, 又研究了一下. 畢竟二爻變時,有的看法為"下爻為貞,上爻為悔"。而三爻變時,就"本卦為貞,變卦為悔". 小弟對貞悔有這個想法,除了是因為之前所卜到的卦,由現在所見的事情狀況看回去,還有就是因為另一句雖然無直接關係,但引法到我有這個想法的一句話:"卦以存時,爻以示變". (當然王弼這句話跟貞悔無關. ) 而且,對於凡人來說,如果遇事而未卜卦前,或者也不一定能清楚知道,眼前的境象,是本質還是一時的變化(不知是貞是悔)。而卦就是在告訴我們。 未知各位前輩, 對小弟在貞悔上這個看法,有什麼意見? 很多時候, 小弟對自己這些想法, 都不知道是對是錯,還望指教 Log in to post comments 貞悔乃是多面向的 貞悔很難用單一或幾個面向來框架它,它是多面向的,就如陰陽一樣。 所以在有所得時,只要記得這是某一面向即可。沒有對錯,只有你的思維是否受限了。 常見的是我他、主客,近遠(包括時間上的還有空間上的),內外,靜動,正副,主從.... 現在-未來的思維邏輯有點是時間上的近和遠。 Log in to post comments 感謝jack老師 如標題 Log in to post comments 貞悔 Taron兄: 貞悔確實是多面向的。所以如果沒有標的,如站長所述,就像陰陽一般,只要是時間、空間、方法、人、事等對立的兩端,而且具有選擇性的,就是貞悔。 這樣說,好像沒有回答,但其實在實際應用中,當我們仔細設定占問的主旨時,貞悔就已經在其中了,因此占問者很清楚孰為貞孰為悔,因此論斷時,並不會有錯亂問題。 Log in to post comments Log in to post comments
二爻變者較難論斷 關於占法,主要是由歸納春秋筮例而來。 在這些筮例中,比較明確者就只有無變爻以及變爻為一個時。 二個變爻以上者,由於筮例少或完全沒有,所以全憑後人想像與勾勒了。 但由春秋筮例來推論,二爻變的最可能占法是以本卦為貞,之卦為悔。 但至宋明之後,比較主流的是以兩個變爻中的下爻為貞,上爻為悔。 貞悔是一種對占法,例如:主體客體、我-敵,貞定不變-後悔改變做法、近事-遠事....諸如此類的對占。 關於這個問題建議可詳讀這篇文章。 Log in to post comments
最近卜到不少二爻變, 解卦很痛苦 ..... 最近卜到不少二爻變的. 之前一直按上爻為主, 下爻為輔去解釋, 一直都蠻準的. 只是最近卜到兩卦, 一個是地勢坤之風地觀, 另一個是澤山咸之風山漸. 卜到此兩卦, 與我所處的現狀對比起來, 怎麼看都是上爻為現在的情況. 雖然所卜的事情還沒有結果, 但還是覺得很困惑. 雖然已經爬了不少文. 想聽聽各位前輩對二爻變有什麼看法 小弟所爬的文章: http://www.eee-learning.com/forum/2069 http://www.eee-learning.com/article/3674 http://www.eee-learning.com/book/1261 Log in to post comments
上帝已死..... Taron兄: 解卦如果以準確為目標,那絕對是一件苦差事,因為「上帝不會輕易透露他的意圖」、「上帝不會擲骰子」、「上帝已死」...... 您只是說了您個人的結論,實在無法討論,如果您不介意,可以把這兩個卦1. 占問主旨、2. 簡單的背景、3. 您個人占解的結果,描述一下,或許讓討論更能抓到重點。 Log in to post comments
K 兄, 其實我上來想請教的, 不是希望別人幫我解卦. K 兄, 其實我上來想請教的, 不是希望別人幫我解卦. 而是希望看看人家平時會怎麼解, 看看自己以後可以怎麼解 ^^ 不如我換個問題吧. 二爻變, 下爻為貞, 上爻為悔. 貞為不動, 悔為變動. 那"悔"應該理解為"事情會變成這樣", 還是"這樣的事情會變"? Log in to post comments
從做中學 Taron兄: 占卦大概分三個部分,設問、筮卦、占解。這三個部分,是以易經中的辭、象(簡言易理)為基礎。這四個點,彼此串在一起,無法分開,我們無法只談占解,不談設問,筮卦與易理,也唯有當您確認「易理」後,才能選定筮法與解法。 此外,一開始如果以「準」為目標,這是不符易理的,以準為目標學易,就好像想要「磨磚成鏡」一樣,一開始用錯了工具,走錯了方向,任憑如何努力,也是永遠達不到目標。反過來說,當你用「準」來評斷「筮法」、「設問」、「占法」、「易理」的好壞,都會讓自己陷入五里迷霧之中。 弟清楚您不是希望別人解卦,但如果不先看您解卦的方式,弟無法了解您所持的易理為何?也不清楚到底是設問失當、占卦不應、還是解卦錯誤造成您覺得要反過來看才好。通常問題是出在設問失當與占卦不應這兩件,而不是占解法。 弟不是用朱子的占法,那是因為弟所學的易理與朱熹的占解法有根本的矛盾,並不是朱熹的占解法不準所以不用,但如果有人在發問中,顯然偏向朱子,弟也會試著用朱子的方法去解,因為問題不在準不準,而是如何套用他所熟悉的解法,透過實際的案例來學習易經爻辭的本意。 所以當您問,上下貞悔問題,依照弟的經驗,建議您先不要急著換,應當先確認您所持的易理、設問、筮法才重要,這也是為何要您先貼這兩個例子的主因。 這樣的回答,或許您不會滿意,或許你只希望有人告訴你貞悔可以反過來看,以符合你的現況。易經發展到今天,陰陽可以互變,上下可以顛倒,爻位可以升降,本象沒有,還可從中爻去找、甚至辭象可以不看,只看五行與納甲,有什麼做不到?有什麼不能通融?所以如果要找,一定可以找到配合你的方法。 至於您問「悔」的定義,真是大哉問,站長已經把現存主要的說法整理得相當好,過去小弟曾經花了將近十年摸索,一直沒辦法體會貞悔到底在說什麼,(特別是貞字)。貞悔的定義,牽涉到您對九六的理解,你認為九六是「必變」、「將變」、「可變」、「自變」、「由他引變」,還是亦可「不用」,反用「七八」?只有當你持守了上述的某一種看法,才可能能確認您自己「貞悔」定義。 Log in to post comments
KHS 兄, 那我試說一下我占問的問題, KHS 兄, 那我試說一下我占問的問題, 及我解卦時遇到我疑問吧. 澤山咸 之風山漸,動四、上爻, 問某人是否可信. 卜問的原因, 是因為有某些決定需要做, 而沒有足夠時間知道該人是否可信. 當然是覺得有懷疑才會卜問. 上爻說: 咸其輔頰舌,滕口說也。Jack 兄的易經今解也講的很清楚, 這不用多說. 如果沒有動四爻, 那答案真係簡單不過了. 問題是, 解卦時, 我覺得上爻已經好像在說我現在的情況. 但四爻所說的, 好像以前沒發生, 現在也不是這樣. 如果我直接取上爻來解的話, 那四爻我應該怎麼看? 我想到這裡之後, 就嘗試再找找貞悔的意思, 可是看完之後, 就產生了上面貞悔的問題了. Log in to post comments
T兄,建議思考點 Taron兄: 因您希望討論而非解卦,故弟僅提幾個點,供您思考: 1. 設問:您設問有一點小問題,先不考慮占問某人道德是否合宜,就以占問語來看, 「問某人是否可信?」,是被動式的問法,其意思是說「某人可以被(我)信任嗎?」或者「某人可以被(我們法人)信任嗎?」,占解時,因為設問採被動,看到爻辭時,就會有「主客錯位」的矛盾,比如咸上六咸其輔頰舌,「其」到底是指對方還是指我們?占問時,提問當用「主動句」、「肯定式疑問句」,不要使用「被動句」或者「否定疑問句」。如果今天我占問:「我不做某事好嗎?」,占到節初九或九二,在占解時就會產生爻辭中的吉凶,「不出」到底是「去做」,還是「不做」的矛盾。過去老師教易經占卜時,至少會花一兩個小時談「如何設問」。 2. 如果您是持朱子啟蒙解法,朱子二爻變,是以兩變爻占,以上變爻為主。請留意,並不是下貞上悔。朱子在這個地方,有些保留,或許他也沒有把握,但因為這樣的保留,反而造成占解的矛盾。因為當爻位不同時,吉凶往往不同,遇到這種狀況,如果不採用「貞悔」讓吉凶在主客或時間上能錯開,那要如何「同時同位」以上變爻為主,下變爻為輔來解?這就是您現在面臨的問題了。 3. 先不談朱子的占解問題,因為這種矛盾,在一個爻辭內也會發生(比如未濟六三征凶又利涉),您能用同樣題目,不考慮您看到的現實,同時以咸上六與咸九四來解嗎?也就是假設您幫我代占,您根本不知道我與對方相處狀況,結果分別占得咸之遯、咸之蹇,您能給我論斷嗎?(此時只有一爻變),如果可以,那時才有辦法考慮咸之漸要如何解。如果沒辦法以不同爻辭,解同一題目,而去想上下貞悔要如何安佈,要如何融合矛盾,在實務上是跳了很大一步,也沒有意義。在還沒有辦法盲解前,就去改變占解的方法,那會落入學易的誤區中。 4. 不論採用哪一種占解法,每一種都一樣準,也一樣不準,因為易經不是以「準」為目的。占解法,一定是配合您所認知的易理,所以朱子有朱子的占解法,因為他所認為的易理可以轉七八為占辭,但其他人可就不這麼認為,所以也會有其他的方法。總之,不能因認為某方法準,所以選擇,而應該是以某方法與我所理解的易理相同,所以才選。如果有人說,他的方法很準,那肯定是騙人的,只有不懂易理的人,才會把「準」掛在嘴上,這是小弟的人生經驗。 Log in to post comments
我的理解。 變化是這個世界的規律,從這個角度去看朱子提出的在爻變時應該如何占斷的邏輯,也許會容易理解一些。 一爻變,就意味著在此卦的這個位置,蘊含著比較明顯的變化,當然就以此變爻的爻辭占斷。 二爻變,意味著所變之處不止一地,故要看變化的二個爻辭。但是,按易理,事情的發展是由下往上的,初爻為始,上爻為終,故兩個變爻中,下面那個往往代表事情當下或近期的發展,故作為貞,或作為輔助;而上面那爻往往代表事情將來的可能進展,故為悔,或作為主要參考。 這是基本的原則,邏輯上大致也能夠講得通。但實際占斷時,情況往往比較複雜,不一定有清晰呈現可以讓人按照上述基本原則來占斷,那麼此時,就需要解卦人在遵循基本原則(其實就是基本邏輯)的前提下,去權變,去圓融,而非死板遵照原則。 比如本例,既然上爻為現在的情況,那就承認好了,沒必要認定“上爻一定是之後的情況”或者“上爻既然是現在,那下爻怎麼辦?”或者“下爻會不會是未來的情況”? 若你要問:那未來會怎麼樣?其實可以參考的信息也很多,卦名、卦象、卦辭等等,都可以參考的。如果覺得下爻的爻辭和所問之事怎麼也看不出聯繫,那舍下爻不用,也未嘗不可。 這個道理,如果您學過中醫看病,特別是學過《傷寒論》、《金匱要略》等經方,就很容易理解。臨床上,有時但見一症,不必其餘症狀都與書中所載相符,即徑用其方,往往也是效如桴鼓,其中妙味,值得細細品嘗。 往大的方向說,我覺得這是中國文化的一個特點,即掌握一個大的原則,但實際應用時,往往需要在不離大原則思路的前提下,進行圓融權變,絕非死守原則不放。若一板一眼,一是一,二是二,上爻一定是悔,下爻一定是貞,不可越雷池半步,此種做派,是西人的文化和思維,非我華夏之所長。兵家所謂“運用之妙,存乎一心”,佛家所謂“上契諸佛之理,下契眾生之機”,此之謂也。 個人淺見,不見得正確,供您參考。 Log in to post comments
事情再過了一陣,對"貞" "悔"另一個體會 "貞"的另一個看法,可能是"根本性上的大環境", 或是"事情原來的本質"。 所以"悔"也可以是"現在眼前跟本質上相比的變化". 如果是這樣的話, "悔"就不一定是指未來了。因為未來是可以由現在眼前所見的, 變回原來的本質。 而貞悔的看法, 跟二動爻三動爻, 很有關係,所以小弟有空時, 又研究了一下. 畢竟二爻變時,有的看法為"下爻為貞,上爻為悔"。而三爻變時,就"本卦為貞,變卦為悔". 小弟對貞悔有這個想法,除了是因為之前所卜到的卦,由現在所見的事情狀況看回去,還有就是因為另一句雖然無直接關係,但引法到我有這個想法的一句話:"卦以存時,爻以示變". (當然王弼這句話跟貞悔無關. ) 而且,對於凡人來說,如果遇事而未卜卦前,或者也不一定能清楚知道,眼前的境象,是本質還是一時的變化(不知是貞是悔)。而卦就是在告訴我們。 未知各位前輩, 對小弟在貞悔上這個看法,有什麼意見? 很多時候, 小弟對自己這些想法, 都不知道是對是錯,還望指教 Log in to post comments
貞悔乃是多面向的 貞悔很難用單一或幾個面向來框架它,它是多面向的,就如陰陽一樣。 所以在有所得時,只要記得這是某一面向即可。沒有對錯,只有你的思維是否受限了。 常見的是我他、主客,近遠(包括時間上的還有空間上的),內外,靜動,正副,主從.... 現在-未來的思維邏輯有點是時間上的近和遠。 Log in to post comments
貞悔 Taron兄: 貞悔確實是多面向的。所以如果沒有標的,如站長所述,就像陰陽一般,只要是時間、空間、方法、人、事等對立的兩端,而且具有選擇性的,就是貞悔。 這樣說,好像沒有回答,但其實在實際應用中,當我們仔細設定占問的主旨時,貞悔就已經在其中了,因此占問者很清楚孰為貞孰為悔,因此論斷時,並不會有錯亂問題。 Log in to post comments
二爻變者較難論斷
關於占法,主要是由歸納春秋筮例而來。
在這些筮例中,比較明確者就只有無變爻以及變爻為一個時。
二個變爻以上者,由於筮例少或完全沒有,所以全憑後人想像與勾勒了。
但由春秋筮例來推論,二爻變的最可能占法是以本卦為貞,之卦為悔。
但至宋明之後,比較主流的是以兩個變爻中的下爻為貞,上爻為悔。
貞悔是一種對占法,例如:主體客體、我-敵,貞定不變-後悔改變做法、近事-遠事....諸如此類的對占。
關於這個問題建議可詳讀這篇文章。
本卦為貞,之卦為悔
說起來, 我曾經占過一件大事, 是離卦六爻皆變, 成坎卦.
最近卜到不少二爻變, 解卦很痛苦 .....
最近卜到不少二爻變的. 之前一直按上爻為主, 下爻為輔去解釋, 一直都蠻準的.
只是最近卜到兩卦, 一個是地勢坤之風地觀, 另一個是澤山咸之風山漸. 卜到此兩卦, 與我所處的現狀對比起來, 怎麼看都是上爻為現在的情況. 雖然所卜的事情還沒有結果, 但還是覺得很困惑. 雖然已經爬了不少文. 想聽聽各位前輩對二爻變有什麼看法
小弟所爬的文章:
http://www.eee-learning.com/forum/2069
http://www.eee-learning.com/article/3674
http://www.eee-learning.com/book/1261
上帝已死.....
Taron兄:
解卦如果以準確為目標,那絕對是一件苦差事,因為「上帝不會輕易透露他的意圖」、「上帝不會擲骰子」、「上帝已死」......
您只是說了您個人的結論,實在無法討論,如果您不介意,可以把這兩個卦1. 占問主旨、2. 簡單的背景、3. 您個人占解的結果,描述一下,或許讓討論更能抓到重點。
K 兄, 其實我上來想請教的, 不是希望別人幫我解卦.
K 兄, 其實我上來想請教的, 不是希望別人幫我解卦. 而是希望看看人家平時會怎麼解, 看看自己以後可以怎麼解 ^^
不如我換個問題吧. 二爻變, 下爻為貞, 上爻為悔. 貞為不動, 悔為變動. 那"悔"應該理解為"事情會變成這樣", 還是"這樣的事情會變"?
從做中學
Taron兄:
占卦大概分三個部分,設問、筮卦、占解。這三個部分,是以易經中的辭、象(簡言易理)為基礎。這四個點,彼此串在一起,無法分開,我們無法只談占解,不談設問,筮卦與易理,也唯有當您確認「易理」後,才能選定筮法與解法。
此外,一開始如果以「準」為目標,這是不符易理的,以準為目標學易,就好像想要「磨磚成鏡」一樣,一開始用錯了工具,走錯了方向,任憑如何努力,也是永遠達不到目標。反過來說,當你用「準」來評斷「筮法」、「設問」、「占法」、「易理」的好壞,都會讓自己陷入五里迷霧之中。
弟清楚您不是希望別人解卦,但如果不先看您解卦的方式,弟無法了解您所持的易理為何?也不清楚到底是設問失當、占卦不應、還是解卦錯誤造成您覺得要反過來看才好。通常問題是出在設問失當與占卦不應這兩件,而不是占解法。
弟不是用朱子的占法,那是因為弟所學的易理與朱熹的占解法有根本的矛盾,並不是朱熹的占解法不準所以不用,但如果有人在發問中,顯然偏向朱子,弟也會試著用朱子的方法去解,因為問題不在準不準,而是如何套用他所熟悉的解法,透過實際的案例來學習易經爻辭的本意。
所以當您問,上下貞悔問題,依照弟的經驗,建議您先不要急著換,應當先確認您所持的易理、設問、筮法才重要,這也是為何要您先貼這兩個例子的主因。
這樣的回答,或許您不會滿意,或許你只希望有人告訴你貞悔可以反過來看,以符合你的現況。易經發展到今天,陰陽可以互變,上下可以顛倒,爻位可以升降,本象沒有,還可從中爻去找、甚至辭象可以不看,只看五行與納甲,有什麼做不到?有什麼不能通融?所以如果要找,一定可以找到配合你的方法。
至於您問「悔」的定義,真是大哉問,站長已經把現存主要的說法整理得相當好,過去小弟曾經花了將近十年摸索,一直沒辦法體會貞悔到底在說什麼,(特別是貞字)。貞悔的定義,牽涉到您對九六的理解,你認為九六是「必變」、「將變」、「可變」、「自變」、「由他引變」,還是亦可「不用」,反用「七八」?只有當你持守了上述的某一種看法,才可能能確認您自己「貞悔」定義。
KHS 兄, 那我試說一下我占問的問題,
KHS 兄, 那我試說一下我占問的問題, 及我解卦時遇到我疑問吧.
澤山咸 之風山漸,動四、上爻, 問某人是否可信.
卜問的原因, 是因為有某些決定需要做, 而沒有足夠時間知道該人是否可信. 當然是覺得有懷疑才會卜問.
上爻說: 咸其輔頰舌,滕口說也。Jack 兄的易經今解也講的很清楚, 這不用多說. 如果沒有動四爻, 那答案真係簡單不過了.
問題是, 解卦時, 我覺得上爻已經好像在說我現在的情況. 但四爻所說的, 好像以前沒發生, 現在也不是這樣.
如果我直接取上爻來解的話, 那四爻我應該怎麼看?
我想到這裡之後, 就嘗試再找找貞悔的意思, 可是看完之後, 就產生了上面貞悔的問題了.
體用的生剋
個人認為此問題只在了解是否
如果更用心於體用的生剋應該會更清楚釋疑
若加上世應及用神的理解應該更能得到答案
T兄,建議思考點
Taron兄:
因您希望討論而非解卦,故弟僅提幾個點,供您思考:
1. 設問:您設問有一點小問題,先不考慮占問某人道德是否合宜,就以占問語來看, 「問某人是否可信?」,是被動式的問法,其意思是說「某人可以被(我)信任嗎?」或者「某人可以被(我們法人)信任嗎?」,占解時,因為設問採被動,看到爻辭時,就會有「主客錯位」的矛盾,比如咸上六咸其輔頰舌,「其」到底是指對方還是指我們?占問時,提問當用「主動句」、「肯定式疑問句」,不要使用「被動句」或者「否定疑問句」。如果今天我占問:「我不做某事好嗎?」,占到節初九或九二,在占解時就會產生爻辭中的吉凶,「不出」到底是「去做」,還是「不做」的矛盾。過去老師教易經占卜時,至少會花一兩個小時談「如何設問」。
2. 如果您是持朱子啟蒙解法,朱子二爻變,是以兩變爻占,以上變爻為主。請留意,並不是下貞上悔。朱子在這個地方,有些保留,或許他也沒有把握,但因為這樣的保留,反而造成占解的矛盾。因為當爻位不同時,吉凶往往不同,遇到這種狀況,如果不採用「貞悔」讓吉凶在主客或時間上能錯開,那要如何「同時同位」以上變爻為主,下變爻為輔來解?這就是您現在面臨的問題了。
3. 先不談朱子的占解問題,因為這種矛盾,在一個爻辭內也會發生(比如未濟六三征凶又利涉),您能用同樣題目,不考慮您看到的現實,同時以咸上六與咸九四來解嗎?也就是假設您幫我代占,您根本不知道我與對方相處狀況,結果分別占得咸之遯、咸之蹇,您能給我論斷嗎?(此時只有一爻變),如果可以,那時才有辦法考慮咸之漸要如何解。如果沒辦法以不同爻辭,解同一題目,而去想上下貞悔要如何安佈,要如何融合矛盾,在實務上是跳了很大一步,也沒有意義。在還沒有辦法盲解前,就去改變占解的方法,那會落入學易的誤區中。
4. 不論採用哪一種占解法,每一種都一樣準,也一樣不準,因為易經不是以「準」為目的。占解法,一定是配合您所認知的易理,所以朱子有朱子的占解法,因為他所認為的易理可以轉七八為占辭,但其他人可就不這麼認為,所以也會有其他的方法。總之,不能因認為某方法準,所以選擇,而應該是以某方法與我所理解的易理相同,所以才選。如果有人說,他的方法很準,那肯定是騙人的,只有不懂易理的人,才會把「準」掛在嘴上,這是小弟的人生經驗。
感謝指點
感謝KHS兄指點. 小弟需要點時間消化兄台的說話. 易學著實不容易
我的理解。
變化是這個世界的規律,從這個角度去看朱子提出的在爻變時應該如何占斷的邏輯,也許會容易理解一些。
一爻變,就意味著在此卦的這個位置,蘊含著比較明顯的變化,當然就以此變爻的爻辭占斷。
二爻變,意味著所變之處不止一地,故要看變化的二個爻辭。但是,按易理,事情的發展是由下往上的,初爻為始,上爻為終,故兩個變爻中,下面那個往往代表事情當下或近期的發展,故作為貞,或作為輔助;而上面那爻往往代表事情將來的可能進展,故為悔,或作為主要參考。
這是基本的原則,邏輯上大致也能夠講得通。但實際占斷時,情況往往比較複雜,不一定有清晰呈現可以讓人按照上述基本原則來占斷,那麼此時,就需要解卦人在遵循基本原則(其實就是基本邏輯)的前提下,去權變,去圓融,而非死板遵照原則。
比如本例,既然上爻為現在的情況,那就承認好了,沒必要認定“上爻一定是之後的情況”或者“上爻既然是現在,那下爻怎麼辦?”或者“下爻會不會是未來的情況”?
若你要問:那未來會怎麼樣?其實可以參考的信息也很多,卦名、卦象、卦辭等等,都可以參考的。如果覺得下爻的爻辭和所問之事怎麼也看不出聯繫,那舍下爻不用,也未嘗不可。
這個道理,如果您學過中醫看病,特別是學過《傷寒論》、《金匱要略》等經方,就很容易理解。臨床上,有時但見一症,不必其餘症狀都與書中所載相符,即徑用其方,往往也是效如桴鼓,其中妙味,值得細細品嘗。
往大的方向說,我覺得這是中國文化的一個特點,即掌握一個大的原則,但實際應用時,往往需要在不離大原則思路的前提下,進行圓融權變,絕非死守原則不放。若一板一眼,一是一,二是二,上爻一定是悔,下爻一定是貞,不可越雷池半步,此種做派,是西人的文化和思維,非我華夏之所長。兵家所謂“運用之妙,存乎一心”,佛家所謂“上契諸佛之理,下契眾生之機”,此之謂也。
個人淺見,不見得正確,供您參考。
感謝學易者兄的意見.我這件事情過去了之後, 再回頭看,
感謝學易者兄的意見.
我這件事情過去了之後, 再回頭看, 以這事件來說, 真的只看上爻就中了.
事情再過了一陣,對"貞" "悔"另一個體會
"貞"的另一個看法,可能是"根本性上的大環境", 或是"事情原來的本質"。 所以"悔"也可以是"現在眼前跟本質上相比的變化". 如果是這樣的話, "悔"就不一定是指未來了。因為未來是可以由現在眼前所見的, 變回原來的本質。
而貞悔的看法, 跟二動爻三動爻, 很有關係,所以小弟有空時, 又研究了一下. 畢竟二爻變時,有的看法為"下爻為貞,上爻為悔"。而三爻變時,就"本卦為貞,變卦為悔".
小弟對貞悔有這個想法,除了是因為之前所卜到的卦,由現在所見的事情狀況看回去,還有就是因為另一句雖然無直接關係,但引法到我有這個想法的一句話:"卦以存時,爻以示變". (當然王弼這句話跟貞悔無關. )
而且,對於凡人來說,如果遇事而未卜卦前,或者也不一定能清楚知道,眼前的境象,是本質還是一時的變化(不知是貞是悔)。而卦就是在告訴我們。
未知各位前輩, 對小弟在貞悔上這個看法,有什麼意見? 很多時候, 小弟對自己這些想法, 都不知道是對是錯,還望指教
貞悔乃是多面向的
貞悔很難用單一或幾個面向來框架它,它是多面向的,就如陰陽一樣。
所以在有所得時,只要記得這是某一面向即可。沒有對錯,只有你的思維是否受限了。
常見的是我他、主客,近遠(包括時間上的還有空間上的),內外,靜動,正副,主從....
現在-未來的思維邏輯有點是時間上的近和遠。
感謝jack老師
如標題
貞悔
Taron兄:
貞悔確實是多面向的。所以如果沒有標的,如站長所述,就像陰陽一般,只要是時間、空間、方法、人、事等對立的兩端,而且具有選擇性的,就是貞悔。
這樣說,好像沒有回答,但其實在實際應用中,當我們仔細設定占問的主旨時,貞悔就已經在其中了,因此占問者很清楚孰為貞孰為悔,因此論斷時,並不會有錯亂問題。