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由於剛踏入易學的領域(第二天,有很多東西還沒看到),有些開宗明義的東西希望能搞清楚
問題過於粗淺還請大家多包涵
在看了易學網裡面的一些基礎知識後,對於所謂的 "卦" 和 "爻" 有些疑問
我是否能這樣理解他們:
世事如棋,乾坤莫測,易經把世事分成64個局,其中每個局又可以按照前中後段細分
卦代表我人處在哪個局裡,而爻代表我所處在棋局的哪一段
而初爻和上爻分處棋局的起手和終盤,起手通常看不出什麼東西,終盤通常一局棋也下得差不多了
爻的吉凶在說明目前我的狀況符合 "第某某局的第OO手" 如果當我繼續這樣下,那結果會是XXX
當然如果我洗心革面或是鬼遮眼隨便下,一局好棋也可以被我玩死,所以吉凶在人為
而根據我的選擇,也有可能從此另開天地,或是漸行漸遠,因此可能三個月後再問局又不一樣了
同時因為人在浪頭上,就算告訴我局,我也難斷我在局的哪裡
所以有一些輔助的方法可以判斷我看爻 (也就是說,如果我非常清楚我在哪裡,不一定需要,像是天人感應下,爻辭完全切中要害)
易學博大精深,總的來說可以說是一門觀局,化局的功夫,反而不是困在吉凶或預言裡。
打到這邊都覺得自己有點大言不慚啦........傷眼請見諒
不容易
鐵兄:
您讀易經第二天就有這種體會,真是不容易。
大致上已經掌握住易學的基本關鍵,有這種互相印證與旁通能力,學易不難,
小弟學易不通,只有倚老賣老的份,有一點小小意見:
「.......因此可能『三個月後』再問局又不一樣了.....」
不必三個月後,『下一秒就不一樣了』,您可以親自實驗看看。
這局也未免變得太快了吧! 我都還沒開始呢,差不到一秒,他局就又變了,甚至吉凶易位?.........
這是學易一定要認真體會的關鍵點。
卦爻關係
iron兄的見解真的很有心得,難以置信是只學了一天易經。
我過往對卦、爻的關係亦有類似看法,但經過長年實踐,我認為卦與爻的關係不是這麼確實而有系統的,而爻序亦不一定初爻代表“棋局”之初、上爻則是“棋局”之末。占卜的常態在於它總是模糊又微妙。如何提取卦象甚至爻象的象徵意義,我認為還是依賴於事實境況及如何提問上,當中更多是心證。
不過對學習而言,這也是令人容易上手的理解方式,可參考站長的“爻象全攻略”
謝謝你們
感謝KHS 和 leeyano兩位前輩的回應,
看到自己的心得大致正確,這讓我的心裡踏實多了 ^^
也讓我之後在研讀 "棋局" 的時候能更有方向
取其象而不困於微,觀其勢而不限於式
在學易的路上還需要你們前輩多多提點呢。
同時我發現到兩位都對於我在 "時" 上的面的理解有些建議,
是否是說其實易經對於 "時" 並沒有這麼嚴格的定義
有的時候非關鍵的事情先後並沒有這麼重要,不必這麼精確地去看他?
像是情侶,一言不合,另結新歡,大打出手
或是,另結新歡,一言不合,大打出手
其實發生的順序不是這麼重要,因為人沒變,發生都只是早晚
易經談勢,不談枝微末節?
知所先後,則近道矣
鐵兄:
我與Leeyan兄提到的問題點並不一樣。
我提到的是卦與實際狀況不相應的問題,是很粗淺,即使還沒有開始學易前,也能輕易體驗到的占卜不準的必然性。
Leeyan兄提到的是卦與爻的不協調性,是很細膩,需要學易幾輪之後,才會開始感到卦(局)與爻(手)的抽象性與占解的問題。
比如最近網友占比卦,比卦的繇辭就有不協調性的問題,所以Leeyan兄說需要在思考問題(提問)、比擬實境下功夫心證,才能體會如何占解卦爻辭的抽象意義。
您說得好:「取其象而不困於微,觀其勢而不限於式」,這是易占不得不有的侷限性,只有簡化(簡易),方利於推演(變易),人生問題何其複雜,六十四卦(或四千零九十六變)是不可能涵蓋全部的。
但有一點與您說的不同,雖然「局勢」被簡化了,但重要考量點的「順序」卻是很重要的。
大學云:「知所先後,則近道矣」。
易經中,有數十卦談到時義,多由時義不同,造成吉凶不同。
易占所著重的是謀劃,並不是簡單的結果論,只是占解出吉凶、有無、是非而已(如果是這樣,那到廟裡擲茭即可,又快、又準)。
老實說,看到您有如此功骨,替您感到高興。當時末學學易之時,資訊並不發達,容易被幾位號稱老師的人牽著團團轉,現在則是訊息過度發達,一樣混淆視聽,莫衷一是。
如果您有心深入易學,應把王弼的<周易略例>當成第一本必讀經典。
研閱完後,可依您的國學程度(由難到易),選<周易王韓注>、或朱熹<周易本義>、或陳夢雷<周易淺述>其中一本研讀,以了解卦爻辭大略要義。一開始,不要急著找老師教,更不要去研閱大部頭的書籍,至於坊間有不少易學書籍,但大多雜而無章,亦不需研閱,
先把根基打穩後,您才有能力辨別何者為師,如有適當的老師,當可以追隨。
希望有朝一日,您能如站長一般,成為未來易學的龍象。
讀易有所惑
先感謝一下KHS兄,你所提供的參考書目讓我有了一個很好的方向
然而,小弟國學底子不深 發現直接看王弼注看不太懂,決定退而求其次來看看白話易經(南懷瑾,徐芹庭著)體會一下經文
看到序掛傳的部分突然有一種,好像以前在學三角函數的感覺,眼前突然開始出現sin曲線,
卦序就按照曲線排好,綜掛和錯掛我就以 sin(30°)=sin(150°)=-sin(210°)來理解他,哈哈
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------以上胡說
主要的問題是出在爻位,卦象的吉凶,和爻位有莫大關係,
然而假設我今天卜出了一個卦,我應當如何決定我要看哪一個爻?
如果說以寡御眾,以靜制動,那以同人卦為例
豈不是不管何時何地卜到這個卦都是看六二?
這樣讓其他爻們情何以堪
還請前輩們釋疑
占法與卦爻象問題混淆了
你把兩個不同問題給混淆了。
筮得一卦該如何看卦象、爻象以及卦爻辭?這是屬於占法的問題。可參考:從春秋筮例看周易古占法
同人卦六二爻為主爻,「以寡統眾」是決定主爻的法則之一。主爻是王弼所提出的方法。相關問題可參考爻象全攻略一文。
現在才知道原來他們不一樣
所以我可以這樣理解他們嗎?
主爻,只是用來輔助論斷卦義,其實看不看的出來主爻問題也不是很大
卦爻象,需要結合變爻,來決定以卦斷或是以爻斷
論斷卦義主要方法為上下二體
卦義主要是從上下二體的卦象而來的。
如何以上下二體論斷卦義?主要材料為彖傳和大象傳。其中彖傳會輔以爻象,王弼的主爻論點應該是啟發自彖傳。
其次就是要對於八卦卦象有深入的研究,說卦傳是最有系統的,但可信的卦象大概只有八成左右,有些證諸經文和左傳是不符合的。
雖然主爻決定一卦卦義的例子是有,例如復卦。但總觀全經並不完全。若反過來說,掌握主爻有助於掌握一卦卦義,這樣說或許較好。
簡與慢
鐵兄:
推薦上述這幾本,不是沒有原因的。
如果志於精通,最怕的是一開始就看白話版、看大部頭、看枝蔓龐雜的書。
選一本沒有上述缺點的古文書,希望你由簡略的文字,慢慢看,領略深一層的涵義。
王弼如果太過精深,朱與陳,算是中庸之作。
卦辭與卦象
感謝站長的解答與 KHS兄建議
在看完KHS兄的建議之後,我試著放下手邊的白話本,乖乖拿起經文對著象曰彖曰和王弼注慢慢看
搭配站長寫到幾篇關於占辭解義的文章,速度雖然慢倒是挺有意思的。
目前我的作法是,有大疑,來卜一卦(用最初級的那個程式),開始看卦辭卦義
來體會老天爺想跟我說什麼,這個方式下,發現好像不用懂卦象也能用
想請問這種暫時捨棄卦象不看(長長短短,坎離兌乾那些太象徵的東西)的學習方法是否可行?
等有點心得了再深入研究
卦象與卦辭
鐵兄:
謝謝您願意接受不才的意見,一開始即切入古文易經,而不看白話版,
小弟會這樣建議您,是因為您有那種潛力,
如果有心把易經當一輩子的夥伴,最後您一定得研閱古人經典,
平實而說,王弼的註解,雖然言簡意賅,歷久而彌堅,但卻不是最好的,
現代人寫書,不但可以參照古人,又可加上自己的發明,然後配合近代的思想,當然容易讀,也容易懂,
不過如果一開始不從難的下手,讀了白話版,您的思考會被現代人給侷限住,
以後看了古人的東西,反而會把經典容易看。
您說一開始先不看象,這可說對,也可說不對。
既然您有了標準參考書,只要參考書上有說到的,您就參考,沒提到的,您也不必特別去找。
許多人認為王弼掃象,持這說法的人,不是根本沒看,不然就是根本沒看懂,十分偏頗。
至於是不是在初期就占卦解卦?
如果您有心精通易理,占卦一事除非必要,否則當要暫緩。即使遇事自筮,也絕不自解。
提供給您參考。
遇事自筮,絕不自解
KHS兄:
想請教一下,上面回應提到的 "遇事自筮,也絕不自解",這是因為功力不足,容易解錯掛
或是有什麼特別的因素嗎?
由於前一陣子對於自己的工作一直不是很滿意,無法學以致用,也無法離職(身分問題),終日無所事事
於是利用站上的易經程式(最簡單的那個),問工作運勢,得恒卦
透過看經文參照王弼注與站上的易經今解勉勵自己:
請問我這樣做會有什麼不妥嗎?
射藝中的易
鐵兄:
「如果您有心【精】通易理,占卦一事除非必要,否則當要暫緩。即使遇事自筮,也絕不自解。」
這的確是一個關鍵點,比選哪一本當參考書還重要。
小弟會這樣說與您的論點恰恰相反,小弟就是因為自占,占【準】率較高,所以才要您初學時不自解卦,而且最好能不筮卦就不筮卦。
上面提到【精】與【準】,這兩詞看似一樣,但卻是截然不同的兩個概念(請您自行上網查這兩個概念的差異),
高手習射,先不調準心,也不看落箭點與靶心差距,而是先求體能提升、次求發箭時的姿勢與穩定度、最後甚至調節呼吸以不受外界干擾。
等上述要點達到一點水準後,才會去調整準心。
如果調完準心後,偶有失誤,他不會輕易的移動準心,而是反求身體或氣息的穩定度。
業餘者習射,剛好與之相反,每兩三發,就調一次準心,務求發發都在靶心附近。所以一開始,業餘者的得分,會比專業者來得高,但一兩年後,您會發現高手開始以百步穿楊之姿突飛猛進,但業餘者還在調準心,因養成許多壞習慣,所以不知道問題出在哪裡,也不知道該如何方能精進自己的箭術。
這問題其實有如千里馬與伯樂一般,大部分有心學易者,都是被號稱老師的伯樂誤了。
解卦時的方法,有如準心,其實對初學者來說,根本不重要。
對易經的基本易例、卦辭、卦象的深入理解,則有如訓練體能、姿勢與穩定度。這些才是初學者當勤加練習之處。
不受占卜準不準的影響,有如調節呼吸。這是心學。
如果一開始就自筮自解,由於瞭解自身所處,便容易去【套】答案,
要嘛調整準心(如一爻變卻跑去看變卦),
要嘛調整姿勢(如曲解卦辭的基本義理或湊卦象),
目的就是養成占卦很準的自我優越感(有如業餘者射箭,發發都希望在靶心附近,然後覺得自己很強)
結果日後凡事遇筮,只要人說不准,就拿不定主意,就輕易增加占解方法,結果方法越多,卦卻越不會解。
當然這要看學易者他一開始的目標,如果只是玩玩卜卦,把易經當小說看,其實看白話易經也沒什麼,自筮自占也沒關係。
關於學易之路的一點淺見
這個問題我與KHS兄看法完全不一樣。因為這個問題的答案原本就沒對錯好壞,只有合不合用。在此提出,也僅供參考
學易因緣每人不同,路徑當然也不一樣。每個人只要能夠找到自己覺得有趣而能持續的路徑,都是好的方法。只要保有良好的心態與不迷信。
能夠直接閱讀古文當然是最好的,但個人認為閱讀今本白話文也沒什麼不好。重點在於,在整個學習過程當中,應當以海納百川的心,多聞闕疑,不要定於一家之言,否則不管你是讀古文還是白話文,都有其危險之處。因為即使你直接用《彖》、《象》、《說卦》等十翼來解釋周易,直接讀的只有十翼,當中還是會有疑義之處,甚至經文本身也都有脫誤等重大問題。如果以狹礙之心來學易,那麼不管讀的是古文還是什麼文,都會把周易讀到死胡同,把周易讀死的。
既然重點在於以開放而多聞闕疑的態度來讀易,因此選擇從什麼書作為開始都是可以的。如果能夠多管齊下,也是更好。當然了,如果你選的是一些阿薩不魯的書,或者是一些雜而不精的所謂大師的著作,那麼走的冤枉路或錯的路就多,要從冤枉路或錯的路走回頭就較難。但這也是人生旅途的本質,就如NGC旅遊節目說的:Let's get lost. 迷路也是一種認識環境的過程,而且會讓人印象深刻。
如果你不想多走冤枉路,從王弼、朱熹、易程傳,再到來氏易註,再加一本周易集解,這看似也是安全之路。但我若說這當中也有很多冤枉路呢?其實這都是門戶之見的問題。象數派就會認為王弼易是冤枉路,而就我個人的看法,來知德當中許多誤謬,這也是冤枉路(但當代很多人闡述的易學會崇尚來氏易而不自知)。所以KHS兄雖然給的是一條相對下較安全的路,但這其實多少也是立基於個人之見。若我以個人之見來說,我會將諸如來氏註還有時下流行的南懷瑾的書列為黑名單。(若以南師觀點他可能會認為朱熹的注解是條冤枉路。)但事實上我不會做以上建議,因為我認為,要去旅行就要學習如何迷路同樣的道理。更何況所謂「迷路」都只是立基於不同個人的立場來看。
至於自筮可不可自解,這個答案我認為是肯定的。
在這過程當中可訓練人兩種能力:一是事情的分析推理能力,二是定力。
我想「定力」可能就是KHS兄所擔心的,所以才建議初學者真正遇事在問筮時不要自解。這是比較「保護主義」的措施,我則是採取「在錯中學」的態度,而這其實也是人生旅途的必經之路。怕犯錯,就難學會。反而我是很鼓勵學易者要多多占筮,在錯中學。錯中學分析推理,錯中學定力。最後才達到「善易者不占」達「無大過」的境界。重點在於每個人要為自己人生負責,在占筮畫出一個安全的「沙箱」,不要誤入歧途而犯那自己承受不起的風險即可。
很多事,以一生的觀點來看的話,其實眼前的事都沒那麼嚴重啦!
最後無論什麼方法學易,還有一個建議。就是偶爾要讓自己沉澱,然後要給自己機會,只從最純萃、單純的問題與資料來想事。例如偶爾只讀經文,什麼都不用。偶爾只看象,不玩辭。偶爾只玩辭,不玩象。偶爾觀象配合玩辭.....
不謀而合
站長的想法與小弟竟然出乎意料的相似。素昧平生,學習歷程完全不同的人也有近乎一樣的想法,讓小弟更感受到學易殊途同歸的魅力!
小弟的看法完全與站長相同,只是回文時,有些內心的想法,一時無法說得明白,有些背後的理由(特別是門派之見)則是不適合對初學者說,在此謝謝站長補充,有這樣完整的說明,有心學易者當知如何取捨了。
當頭棒喝
看到兩位前輩的回應 (雖然我很想說大師,但我想你們可能不會接受) 首先有一股感動
真的是很謝謝你們如此認真的回應,阿~不知道要怎麼描述了,總之就是很謝謝!
而根據上面的解釋,大概可理解我該對學易抱持怎樣的態度了,其實這也同時提醒了我在做其他學問時應該有的態度
拿什麼書開始都好,重點是開始
讀什麼書都好,重點在於功夫
走什麼路都好,重點在經驗
每個高手都有自己的一套學習經驗,
我可以參考,但是我永遠沒辦法完全複製
招式有剛柔,內功有陰陽,學到至深都是好功夫
卜卦程式
想請問一下站上的三個不同卜卦程式我是否能這樣理解?
在參考這篇文章之後
發現到古早的卜卦方式好像都是一式兩掛,本掛+變卦
但是對應到卜卦程式有時候是一個,有時候是兩個,我的理解是
易經牌 : 只顯示出本掛
焦氏易林 : 顯示出了本掛和變卦但不含變爻
進階易經 : 顯示出了本掛變卦+變爻
所以要求比較切合自身狀況的方法應該要用到焦式或是進階易經了喔?