學易者 發表於 二, 09/13/2016 - 21:57 Forums 線上解卦 前幾日幫朋友起卦,問姻緣,得《困》,九二、九四、九五爻變,之卦為《坤》。 困卦為中男與少女相交之相,又是憂心困苦之相,這些都很符合實際情形。故此大致判斷,縱然可以婚合,過程也必定充滿艱難困苦。 只是,三爻變,看本卦及之卦的卦辭。本卦不用多談,但之卦為坤,為順,是否意味從長遠來看,他們可以婚合,過程雖然艱辛,但結局還是比較和順? 敬請諸位老師及前輩指教。 困之坤 學易兄: 站長有一文說明如何看婚配一事,此文可先讀之。事實上,站長這文不僅用於婚配,而是一個基本的「易例」。讀完,應該可以了解如何判斷。 弟倒是有幾點問題: 1. 問占者是男是女?雙方年齡區間? 2. 交往多久?已論及婚嫁了麼? 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 期待KHS兄的指點 問占者為男,雙方差四歲,交往一年有餘,都有婚嫁的意願,但現在似乎外部條件尚未完全成熟,可能需要加以時日。 所以我當時就在想,是否因為當前外部條件尚未成熟,所以是“困”;若能假以時日,待外部條件成熟後,則可轉為順?這是從貞、悔的角度來想的。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 迷於物?迷於情? 學易兄: 多爻變的解法多元,以下只是弟提出另一種淺見,供您參酌: 1. 女方尚未認同男方,女方與男方交往,只是迷於物,並非迷於情。 2. 占問者認為雙方已論及婚嫁,可能是占問者一廂情願的看法。不妨請教占問者,是否見過雙方長輩,已獲得認同否? 3. 占問者對雙方感情過於樂觀,總是替對方找藉口,自迷於內,占問者不願面對雙方感情與價值觀差異的事實,這才是問題點。 4. 能婚配否?短期看,很難。是否應繼續交往?如果用交朋友的態度,可以。如果用婚嫁的角度,男方可能終會受傷。除非占問者(男方)有包容承載女方一切生活、開支、習慣的打算,如果有,那或許能成。 清官難斷家務事,姑且不論占解如何,上述說法,切莫對占問者言之,只需勸占問者,多拜訪對方家長幾次,參與女方家庭活動,也帶女友回家讓自己父母看個幾次。如您所知,結婚,並非是兩個人的事,是兩個家族的事,既然雙方都有意願婚嫁,當往婚嫁的方向走,並試圖克服困難。 某一位老師,不論問占者何人,只要來問感情者,不論所占何卦,如果僅一方來,就要求另一方也要到,如果只能有一方來,就用「因緣尚未成熟」或「凶中帶吉」解之,如果雙方能到,則皆以「吉中帶凶」的解之,並要占問者(此時占問者必是「男女雙方」),拜訪雙方家長並提出結婚的打算,協商好後,再約過來看日子。如果雙方家長都來,當則以吉斷之,這種做法,多有深意,值得深思,提供給您參考。 ps. 大家用不同的觀點分享心得,不藏私,也不怕犯錯,只是讓不同觀點得以在此串流,實在稱不上指點。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 多謝了,不過情況似乎差異很大。 KHS兄,多謝您的悉心指教,不過,情況似乎還是有很大的差異。 據我所知,就物質條件而言,女方比男方好太多,她與男方交往,也並非是“傍大款”之類的。以男方目前的收入水平,可能一生也賺不到女方目前所擁有的資產。 至於價值觀,則雙方有很大的相同,甚至,交往之重要原因,就是因為雙方感覺在價值觀上、精神層面有很多相同之處。 講這些差異,並非想要說明您說的不對,而是想了解一下,您是如何看出上述的信息的?這對我更好理解卦象、卦意一定會大有幫助的。 非常感謝! 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 錯解所在 學易兄: 謝謝您提供正確的訊息,讓弟能藉以修正錯誤。感恩。 問婚占,並非問感情,問感情,主詞為男女其中一方,標的為另一方的態度與是否接受。 但問婚占,主詞則為雙方男女相共,標的是雙方家庭是否能認可的問題。 這是弟在最後面兩段,提出當拜訪雙方家長,又引了過去某一位老師不傳之「術」的含意。 當弟問您問占者為何方時,您答男方,而非雙方。問交往多久,您回答僅一年。以上資訊,讓弟自然把您的占問,降成是「問感情」的方式去解,所以解出來就是對方(也就是「標的」)迷於物,而自身卻迷於情,故得出女方很難接受問占者的結論。 如果雙方一共,問的是婚配,則當解為雙方家庭(標的)看重的是物質,而小倆口看得卻是情,而麻煩的地方在,兩人以為相愛就可以了,卻不知道雙方家庭價值觀嚴重差異所可能引發的結果。 因此就卦而談,雙方很難婚配,繼續下去,小倆口終將會受傷。 回到問題的根源與錯解所在,不知兄對這倆口的熟悉程度?是只聽到占問者片面之言,或對女方亦熟? 如果兄對占問者倆口皆熟,所提供的訊息正確,那以弟的經驗來看此事,您占卦相應度高,只是弟解卦時,有先入為主與嚴格邏輯的毛病,故第一步設定錯誤,自然導致步步皆錯,解卦之謬在弟,非在兄。反之,如果兄只知男方,對女方不熟,自然無法得知其內心是否已同意婚配,故保守的降級推論,自然也是一種方法。 以上當只能就卦而談,至於如何向問占者說,不妨參考弟引用過去某位師長的教授。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 回復KHS兄 首先感謝KHS兄的指教,受益良多。 末學年近四旬,成家多年了,要說占卦響應度頗高,那是兄謬讚了,我實在是一個幼稚園的,在此得到Jack老師、KHS兄這樣的良師益友多番指教,非常感謝,并期待繼續在這裡向大家學習。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 討論 學易兄: 剛修改了一段,本想與您討論,就看您已經先回覆了。修改如下: 「回到問題的根源與錯解所在,不知兄對這倆口的熟悉程度?是只聽到占問者男方片面之言,或對女方亦熟?」 不知兄對這一對男女雙方的熟悉度如何? 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 都熟悉。 挺熟悉的,算是知根知底吧。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 貞困悔坤 困卦為中男下於少女,因此純就感情、婚合之是否可成來看,是肯定的。此乃中男與少女兩情相悅而結合之象。 但坎為勞心勞力之卦,純就卦而論,此婚姻乃多憂多苦之婚姻,不是美滿幸福的婚姻。 悔卦的確可就長遠來看,但亦可就「悔改」面來看,端看你要如何與當事者對話,並從中找出對應之處。 因此這裡能夠談的只是就坤卦而言。何處相應還是要「因事而占」,就是你自己基於對當事者的實況而做論斷。 坤上下都是順(坤為順),少女與中男爻動之後皆得順象,這是相當有意思的。(爻動有悔義在內。) 雖都為順象,但上下不相與相感,只有「行地無疆」之象,似乎雙方將可堅貞而相隨。雖然感情不應,轉化為追隨者對領導者的服從與堅貞關係,但若是能以此維繫婚姻,亦未嘗不是好事。 因此兩者如何轉化為「順」而得堅貞相隨之關係,甚至是誰當追隨於誰?這是這段感情應當好好去思考與檢驗的地方。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 感謝Jack老師并繼續請教! 您說:“雖然感情不應,轉化為追隨者對領導者的服從與堅貞關係,但若是能以此維繫婚姻,亦未嘗不是好事。”這裡為什麼是“追隨者對於領導的服從于堅貞”,是否因為是《坤》卦的柔順、臣子屬性所決定的? 另外,您說“悔”亦有“後悔”之意,那在此例中,既然本卦是憂心勞苦之相,而變卦為順,是否可以有一種理解是:若雙方對婚姻後悔,即,不再想要在一起,不去結婚,對於雙方來說就會變得順遂?若要堅持結婚,以後就會很辛苦? 再次感謝老師并敬請指教! 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 麻煩參考坤卦卦義 第一個問題,要麻煩細讀坤卦,了解總體坤卦卦義。但簡言之,坤有堅貞柔順之德,乃能利貞。 第二個問題,我是將悔做為「悔改」之可能。但實際上如何拉出正確的貞悔面向還得自己與當事者細談了解狀況。我只是談一種可能面向,就是這段感情改變的可能。貞悔不當以字面意義來看,而是一種二元對立的思考架構,因此其面向很多,不要受限於字面意義。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 受教了。 老師的指點非常好,對於建立思維模式非常有幫助。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 利用祭祀 學易兄: 幾日連假,與過去同修私下討論此卦,友人不依朱子,是採黃宗羲解卦之法。他的看法如下,記之,以供兄日後參酌之用。 先講相同的部分,我們都認為這是門戶不當的婚配,「困,剛揜也」、「有言不信」,占問者受制於人,其象甚明,甚至可能因交往而受傷。至於能否「困而不失其所」,這就要看問占者的造化了。 不同的部分,弟認為此婚不可成,難度太大,應該退回交朋友的態度交往才妥當。友人則認為「婚配雖難,但有解法」。他提到易經中所謂「利用祭祀」,與其說委由覡巫,稟告天地以禳,倒不如說,應由一正直且懂雙方之人前往說之,(象曰:乃徐有說,以中直也,利用祭祀,受福也),只要用對方法,則其事可成。坤卦六五,黃裳元吉,正表婚配雖難而可終之象。 友人說法,遠勝於弟,弟只知難,卻無方法,高手則能在難中看到方法與希望。 弟回顧您說與雙方男女皆熟,知根知底,看來這檔美事,能成與否端視於兄。兄年紀與歷練皆豐,足堪此任。不知兄對此,有何看法? 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 誠惶誠恐。 KHS兄,此事末學斷無能力承擔。 一方面末學才德不具,難以堪任;另一方面,此事並非雙方無意願,而是受困於一些外在的客觀因素,此等因素也絕非我去做說客可以改變。比如某人本欲遠行,奈天公不作美,颱風忽起,只得暫止家中。並非行人無意願出門,而是受制于天氣條件,而這種受困,又非請人說于天公可以改變。 此事的外部條件改變,若一定要尋找外援,恐怕只能遵循兄之友人所提示“利用祭祀”的字面意思,祈求天地神明,或可遂願吧。這一句我之前沒有注意到,現在想想,似乎頗有道理。至於“乃徐有說,以中直也”可能是虔誠祈禱神明,對神明訴說之意。 感謝KHS兄心中掛念此事,還專門和友人探討,而且提到“乃徐有說,以中直也,利用祭祀,受福也”,確是又打開一些思路,而且我個人覺得與此事頗為相合,非常感謝。 另外,KHS兄提到黃宗羲之解卦法,末學是初學,不知是怎樣的解法,能否煩請KHS兄簡單介紹一二,或者推薦他的哪些著作可以學習? 再次感謝! 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 利用祭祀2 學易兄: 1. 易學象數論,這網站有電子書。 2. 謀,是找方法。其實易經中所謂的利用祭祀,只是隱喻,在古代,祭祀是一種凝聚共識的過程,用現代的話語,就是重新向主宰者(天)確認我們行進的目標,在祭祀中,除了主事者外,巫是一個關鍵,是能通人與天的人,在這個占例中,天,自然指雙方家長,人,當指占問者,而能祭祀者,自然是學易兄。就另一方面談,古代占筮、祭祀皆由史巫掌之,在爻辭中說「利用祭祀」,那豈不是明言重責又落回史巫身上? 3. 兄稱惶恐是為謙辭,或許占問者找兄占卜,可能也是想尋求您的協助。 4. 以上是就卦而談,提出一種可能性,兄輕鬆看待,實不需認真,不過倒可轉告占問者,找一個了解男女雙方的關鍵人居中協助,製造雙方家長認識小倆口的機會,藉以消除彼此誤解與磨擦,如果此占相應,這會是這門婚事成否的一個轉折點。 5. 困之時,要靠自力脫困並不容易,因為【困】有一半是自我堅持所造成的。執著並非壞事,如果沒有目標,只隨眼前利益而轉的人生又有何義?弟太輕易說放棄,並非善解。說了之前某位老師的占解方式,其中道理雖值得深思,卻無益於易學研究。 6. 當然,只就字面的意思去解利用祭祀,勸占問者到廟裡求佛拜神,也是一種方法,但前日讀了Henry兄有關香港雨傘革命的提問,前輩解卦中,不經意的一些話語,讓弟深感文人學易典範:人當有志,志雖未得,但應盡棉薄之力,輾轉以行。 7. 遇到特別的卦例,藉彼此相互討論,是最快的學習方法。弟不認識占問者,此案主要何去何從,自然沒什麼好掛心,我們只是藉著兄的分享以深入了解卦象爻辭所帶來的衝擊性與啟發性。所以您提了卦,我也分享您的福報,可思考站長的解,同時也可有個話題,問問其他高手有何看法。別人一開口,自然就有我們學習的契機了。 8. 黃宗羲與朱子的解法有很大差異,通常弟會勸人,鎖定一種,不要受占卜隨機性起舞而變更占解法,因為那一種都可以,但變換則不妥。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 良師益友,兄之謂乎? 感謝KHS兄的耐心分享。 每與兄言,皆有受益。良師益友,當如兄也。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
困之坤 學易兄: 站長有一文說明如何看婚配一事,此文可先讀之。事實上,站長這文不僅用於婚配,而是一個基本的「易例」。讀完,應該可以了解如何判斷。 弟倒是有幾點問題: 1. 問占者是男是女?雙方年齡區間? 2. 交往多久?已論及婚嫁了麼? 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
期待KHS兄的指點 問占者為男,雙方差四歲,交往一年有餘,都有婚嫁的意願,但現在似乎外部條件尚未完全成熟,可能需要加以時日。 所以我當時就在想,是否因為當前外部條件尚未成熟,所以是“困”;若能假以時日,待外部條件成熟後,則可轉為順?這是從貞、悔的角度來想的。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
迷於物?迷於情? 學易兄: 多爻變的解法多元,以下只是弟提出另一種淺見,供您參酌: 1. 女方尚未認同男方,女方與男方交往,只是迷於物,並非迷於情。 2. 占問者認為雙方已論及婚嫁,可能是占問者一廂情願的看法。不妨請教占問者,是否見過雙方長輩,已獲得認同否? 3. 占問者對雙方感情過於樂觀,總是替對方找藉口,自迷於內,占問者不願面對雙方感情與價值觀差異的事實,這才是問題點。 4. 能婚配否?短期看,很難。是否應繼續交往?如果用交朋友的態度,可以。如果用婚嫁的角度,男方可能終會受傷。除非占問者(男方)有包容承載女方一切生活、開支、習慣的打算,如果有,那或許能成。 清官難斷家務事,姑且不論占解如何,上述說法,切莫對占問者言之,只需勸占問者,多拜訪對方家長幾次,參與女方家庭活動,也帶女友回家讓自己父母看個幾次。如您所知,結婚,並非是兩個人的事,是兩個家族的事,既然雙方都有意願婚嫁,當往婚嫁的方向走,並試圖克服困難。 某一位老師,不論問占者何人,只要來問感情者,不論所占何卦,如果僅一方來,就要求另一方也要到,如果只能有一方來,就用「因緣尚未成熟」或「凶中帶吉」解之,如果雙方能到,則皆以「吉中帶凶」的解之,並要占問者(此時占問者必是「男女雙方」),拜訪雙方家長並提出結婚的打算,協商好後,再約過來看日子。如果雙方家長都來,當則以吉斷之,這種做法,多有深意,值得深思,提供給您參考。 ps. 大家用不同的觀點分享心得,不藏私,也不怕犯錯,只是讓不同觀點得以在此串流,實在稱不上指點。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
多謝了,不過情況似乎差異很大。 KHS兄,多謝您的悉心指教,不過,情況似乎還是有很大的差異。 據我所知,就物質條件而言,女方比男方好太多,她與男方交往,也並非是“傍大款”之類的。以男方目前的收入水平,可能一生也賺不到女方目前所擁有的資產。 至於價值觀,則雙方有很大的相同,甚至,交往之重要原因,就是因為雙方感覺在價值觀上、精神層面有很多相同之處。 講這些差異,並非想要說明您說的不對,而是想了解一下,您是如何看出上述的信息的?這對我更好理解卦象、卦意一定會大有幫助的。 非常感謝! 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
錯解所在 學易兄: 謝謝您提供正確的訊息,讓弟能藉以修正錯誤。感恩。 問婚占,並非問感情,問感情,主詞為男女其中一方,標的為另一方的態度與是否接受。 但問婚占,主詞則為雙方男女相共,標的是雙方家庭是否能認可的問題。 這是弟在最後面兩段,提出當拜訪雙方家長,又引了過去某一位老師不傳之「術」的含意。 當弟問您問占者為何方時,您答男方,而非雙方。問交往多久,您回答僅一年。以上資訊,讓弟自然把您的占問,降成是「問感情」的方式去解,所以解出來就是對方(也就是「標的」)迷於物,而自身卻迷於情,故得出女方很難接受問占者的結論。 如果雙方一共,問的是婚配,則當解為雙方家庭(標的)看重的是物質,而小倆口看得卻是情,而麻煩的地方在,兩人以為相愛就可以了,卻不知道雙方家庭價值觀嚴重差異所可能引發的結果。 因此就卦而談,雙方很難婚配,繼續下去,小倆口終將會受傷。 回到問題的根源與錯解所在,不知兄對這倆口的熟悉程度?是只聽到占問者片面之言,或對女方亦熟? 如果兄對占問者倆口皆熟,所提供的訊息正確,那以弟的經驗來看此事,您占卦相應度高,只是弟解卦時,有先入為主與嚴格邏輯的毛病,故第一步設定錯誤,自然導致步步皆錯,解卦之謬在弟,非在兄。反之,如果兄只知男方,對女方不熟,自然無法得知其內心是否已同意婚配,故保守的降級推論,自然也是一種方法。 以上當只能就卦而談,至於如何向問占者說,不妨參考弟引用過去某位師長的教授。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
回復KHS兄 首先感謝KHS兄的指教,受益良多。 末學年近四旬,成家多年了,要說占卦響應度頗高,那是兄謬讚了,我實在是一個幼稚園的,在此得到Jack老師、KHS兄這樣的良師益友多番指教,非常感謝,并期待繼續在這裡向大家學習。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
討論 學易兄: 剛修改了一段,本想與您討論,就看您已經先回覆了。修改如下: 「回到問題的根源與錯解所在,不知兄對這倆口的熟悉程度?是只聽到占問者男方片面之言,或對女方亦熟?」 不知兄對這一對男女雙方的熟悉度如何? 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
貞困悔坤 困卦為中男下於少女,因此純就感情、婚合之是否可成來看,是肯定的。此乃中男與少女兩情相悅而結合之象。 但坎為勞心勞力之卦,純就卦而論,此婚姻乃多憂多苦之婚姻,不是美滿幸福的婚姻。 悔卦的確可就長遠來看,但亦可就「悔改」面來看,端看你要如何與當事者對話,並從中找出對應之處。 因此這裡能夠談的只是就坤卦而言。何處相應還是要「因事而占」,就是你自己基於對當事者的實況而做論斷。 坤上下都是順(坤為順),少女與中男爻動之後皆得順象,這是相當有意思的。(爻動有悔義在內。) 雖都為順象,但上下不相與相感,只有「行地無疆」之象,似乎雙方將可堅貞而相隨。雖然感情不應,轉化為追隨者對領導者的服從與堅貞關係,但若是能以此維繫婚姻,亦未嘗不是好事。 因此兩者如何轉化為「順」而得堅貞相隨之關係,甚至是誰當追隨於誰?這是這段感情應當好好去思考與檢驗的地方。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
感謝Jack老師并繼續請教! 您說:“雖然感情不應,轉化為追隨者對領導者的服從與堅貞關係,但若是能以此維繫婚姻,亦未嘗不是好事。”這裡為什麼是“追隨者對於領導的服從于堅貞”,是否因為是《坤》卦的柔順、臣子屬性所決定的? 另外,您說“悔”亦有“後悔”之意,那在此例中,既然本卦是憂心勞苦之相,而變卦為順,是否可以有一種理解是:若雙方對婚姻後悔,即,不再想要在一起,不去結婚,對於雙方來說就會變得順遂?若要堅持結婚,以後就會很辛苦? 再次感謝老師并敬請指教! 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
麻煩參考坤卦卦義 第一個問題,要麻煩細讀坤卦,了解總體坤卦卦義。但簡言之,坤有堅貞柔順之德,乃能利貞。 第二個問題,我是將悔做為「悔改」之可能。但實際上如何拉出正確的貞悔面向還得自己與當事者細談了解狀況。我只是談一種可能面向,就是這段感情改變的可能。貞悔不當以字面意義來看,而是一種二元對立的思考架構,因此其面向很多,不要受限於字面意義。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
利用祭祀 學易兄: 幾日連假,與過去同修私下討論此卦,友人不依朱子,是採黃宗羲解卦之法。他的看法如下,記之,以供兄日後參酌之用。 先講相同的部分,我們都認為這是門戶不當的婚配,「困,剛揜也」、「有言不信」,占問者受制於人,其象甚明,甚至可能因交往而受傷。至於能否「困而不失其所」,這就要看問占者的造化了。 不同的部分,弟認為此婚不可成,難度太大,應該退回交朋友的態度交往才妥當。友人則認為「婚配雖難,但有解法」。他提到易經中所謂「利用祭祀」,與其說委由覡巫,稟告天地以禳,倒不如說,應由一正直且懂雙方之人前往說之,(象曰:乃徐有說,以中直也,利用祭祀,受福也),只要用對方法,則其事可成。坤卦六五,黃裳元吉,正表婚配雖難而可終之象。 友人說法,遠勝於弟,弟只知難,卻無方法,高手則能在難中看到方法與希望。 弟回顧您說與雙方男女皆熟,知根知底,看來這檔美事,能成與否端視於兄。兄年紀與歷練皆豐,足堪此任。不知兄對此,有何看法? 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
誠惶誠恐。 KHS兄,此事末學斷無能力承擔。 一方面末學才德不具,難以堪任;另一方面,此事並非雙方無意願,而是受困於一些外在的客觀因素,此等因素也絕非我去做說客可以改變。比如某人本欲遠行,奈天公不作美,颱風忽起,只得暫止家中。並非行人無意願出門,而是受制于天氣條件,而這種受困,又非請人說于天公可以改變。 此事的外部條件改變,若一定要尋找外援,恐怕只能遵循兄之友人所提示“利用祭祀”的字面意思,祈求天地神明,或可遂願吧。這一句我之前沒有注意到,現在想想,似乎頗有道理。至於“乃徐有說,以中直也”可能是虔誠祈禱神明,對神明訴說之意。 感謝KHS兄心中掛念此事,還專門和友人探討,而且提到“乃徐有說,以中直也,利用祭祀,受福也”,確是又打開一些思路,而且我個人覺得與此事頗為相合,非常感謝。 另外,KHS兄提到黃宗羲之解卦法,末學是初學,不知是怎樣的解法,能否煩請KHS兄簡單介紹一二,或者推薦他的哪些著作可以學習? 再次感謝! 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
利用祭祀2 學易兄: 1. 易學象數論,這網站有電子書。 2. 謀,是找方法。其實易經中所謂的利用祭祀,只是隱喻,在古代,祭祀是一種凝聚共識的過程,用現代的話語,就是重新向主宰者(天)確認我們行進的目標,在祭祀中,除了主事者外,巫是一個關鍵,是能通人與天的人,在這個占例中,天,自然指雙方家長,人,當指占問者,而能祭祀者,自然是學易兄。就另一方面談,古代占筮、祭祀皆由史巫掌之,在爻辭中說「利用祭祀」,那豈不是明言重責又落回史巫身上? 3. 兄稱惶恐是為謙辭,或許占問者找兄占卜,可能也是想尋求您的協助。 4. 以上是就卦而談,提出一種可能性,兄輕鬆看待,實不需認真,不過倒可轉告占問者,找一個了解男女雙方的關鍵人居中協助,製造雙方家長認識小倆口的機會,藉以消除彼此誤解與磨擦,如果此占相應,這會是這門婚事成否的一個轉折點。 5. 困之時,要靠自力脫困並不容易,因為【困】有一半是自我堅持所造成的。執著並非壞事,如果沒有目標,只隨眼前利益而轉的人生又有何義?弟太輕易說放棄,並非善解。說了之前某位老師的占解方式,其中道理雖值得深思,卻無益於易學研究。 6. 當然,只就字面的意思去解利用祭祀,勸占問者到廟裡求佛拜神,也是一種方法,但前日讀了Henry兄有關香港雨傘革命的提問,前輩解卦中,不經意的一些話語,讓弟深感文人學易典範:人當有志,志雖未得,但應盡棉薄之力,輾轉以行。 7. 遇到特別的卦例,藉彼此相互討論,是最快的學習方法。弟不認識占問者,此案主要何去何從,自然沒什麼好掛心,我們只是藉著兄的分享以深入了解卦象爻辭所帶來的衝擊性與啟發性。所以您提了卦,我也分享您的福報,可思考站長的解,同時也可有個話題,問問其他高手有何看法。別人一開口,自然就有我們學習的契機了。 8. 黃宗羲與朱子的解法有很大差異,通常弟會勸人,鎖定一種,不要受占卜隨機性起舞而變更占解法,因為那一種都可以,但變換則不妥。 貼文請 用戶登入 或 註冊帳號
困之坤
學易兄:
站長有一文說明如何看婚配一事,此文可先讀之。事實上,站長這文不僅用於婚配,而是一個基本的「易例」。讀完,應該可以了解如何判斷。
弟倒是有幾點問題:
1. 問占者是男是女?雙方年齡區間?
2. 交往多久?已論及婚嫁了麼?
期待KHS兄的指點
問占者為男,雙方差四歲,交往一年有餘,都有婚嫁的意願,但現在似乎外部條件尚未完全成熟,可能需要加以時日。
所以我當時就在想,是否因為當前外部條件尚未成熟,所以是“困”;若能假以時日,待外部條件成熟後,則可轉為順?這是從貞、悔的角度來想的。
迷於物?迷於情?
學易兄:
多爻變的解法多元,以下只是弟提出另一種淺見,供您參酌:
1. 女方尚未認同男方,女方與男方交往,只是迷於物,並非迷於情。
2. 占問者認為雙方已論及婚嫁,可能是占問者一廂情願的看法。不妨請教占問者,是否見過雙方長輩,已獲得認同否?
3. 占問者對雙方感情過於樂觀,總是替對方找藉口,自迷於內,占問者不願面對雙方感情與價值觀差異的事實,這才是問題點。
4. 能婚配否?短期看,很難。是否應繼續交往?如果用交朋友的態度,可以。如果用婚嫁的角度,男方可能終會受傷。除非占問者(男方)有包容承載女方一切生活、開支、習慣的打算,如果有,那或許能成。
清官難斷家務事,姑且不論占解如何,上述說法,切莫對占問者言之,只需勸占問者,多拜訪對方家長幾次,參與女方家庭活動,也帶女友回家讓自己父母看個幾次。如您所知,結婚,並非是兩個人的事,是兩個家族的事,既然雙方都有意願婚嫁,當往婚嫁的方向走,並試圖克服困難。
某一位老師,不論問占者何人,只要來問感情者,不論所占何卦,如果僅一方來,就要求另一方也要到,如果只能有一方來,就用「因緣尚未成熟」或「凶中帶吉」解之,如果雙方能到,則皆以「吉中帶凶」的解之,並要占問者(此時占問者必是「男女雙方」),拜訪雙方家長並提出結婚的打算,協商好後,再約過來看日子。如果雙方家長都來,當則以吉斷之,這種做法,多有深意,值得深思,提供給您參考。
ps. 大家用不同的觀點分享心得,不藏私,也不怕犯錯,只是讓不同觀點得以在此串流,實在稱不上指點。
多謝了,不過情況似乎差異很大。
KHS兄,多謝您的悉心指教,不過,情況似乎還是有很大的差異。
據我所知,就物質條件而言,女方比男方好太多,她與男方交往,也並非是“傍大款”之類的。以男方目前的收入水平,可能一生也賺不到女方目前所擁有的資產。
至於價值觀,則雙方有很大的相同,甚至,交往之重要原因,就是因為雙方感覺在價值觀上、精神層面有很多相同之處。
講這些差異,並非想要說明您說的不對,而是想了解一下,您是如何看出上述的信息的?這對我更好理解卦象、卦意一定會大有幫助的。
非常感謝!
錯解所在
學易兄:
謝謝您提供正確的訊息,讓弟能藉以修正錯誤。感恩。
問婚占,並非問感情,問感情,主詞為男女其中一方,標的為另一方的態度與是否接受。
但問婚占,主詞則為雙方男女相共,標的是雙方家庭是否能認可的問題。
這是弟在最後面兩段,提出當拜訪雙方家長,又引了過去某一位老師不傳之「術」的含意。
當弟問您問占者為何方時,您答男方,而非雙方。問交往多久,您回答僅一年。以上資訊,讓弟自然把您的占問,降成是「問感情」的方式去解,所以解出來就是對方(也就是「標的」)迷於物,而自身卻迷於情,故得出女方很難接受問占者的結論。
如果雙方一共,問的是婚配,則當解為雙方家庭(標的)看重的是物質,而小倆口看得卻是情,而麻煩的地方在,兩人以為相愛就可以了,卻不知道雙方家庭價值觀嚴重差異所可能引發的結果。
因此就卦而談,雙方很難婚配,繼續下去,小倆口終將會受傷。
回到問題的根源與錯解所在,不知兄對這倆口的熟悉程度?是只聽到占問者片面之言,或對女方亦熟?
如果兄對占問者倆口皆熟,所提供的訊息正確,那以弟的經驗來看此事,您占卦相應度高,只是弟解卦時,有先入為主與嚴格邏輯的毛病,故第一步設定錯誤,自然導致步步皆錯,解卦之謬在弟,非在兄。反之,如果兄只知男方,對女方不熟,自然無法得知其內心是否已同意婚配,故保守的降級推論,自然也是一種方法。
以上當只能就卦而談,至於如何向問占者說,不妨參考弟引用過去某位師長的教授。
回復KHS兄
首先感謝KHS兄的指教,受益良多。
末學年近四旬,成家多年了,要說占卦響應度頗高,那是兄謬讚了,我實在是一個幼稚園的,在此得到Jack老師、KHS兄這樣的良師益友多番指教,非常感謝,并期待繼續在這裡向大家學習。
討論
學易兄:
剛修改了一段,本想與您討論,就看您已經先回覆了。修改如下:
「回到問題的根源與錯解所在,不知兄對這倆口的熟悉程度?是只聽到占問者男方片面之言,或對女方亦熟?」
不知兄對這一對男女雙方的熟悉度如何?
都熟悉。
挺熟悉的,算是知根知底吧。
貞困悔坤
困卦為中男下於少女,因此純就感情、婚合之是否可成來看,是肯定的。此乃中男與少女兩情相悅而結合之象。
但坎為勞心勞力之卦,純就卦而論,此婚姻乃多憂多苦之婚姻,不是美滿幸福的婚姻。
悔卦的確可就長遠來看,但亦可就「悔改」面來看,端看你要如何與當事者對話,並從中找出對應之處。
因此這裡能夠談的只是就坤卦而言。何處相應還是要「因事而占」,就是你自己基於對當事者的實況而做論斷。
坤上下都是順(坤為順),少女與中男爻動之後皆得順象,這是相當有意思的。(爻動有悔義在內。)
雖都為順象,但上下不相與相感,只有「行地無疆」之象,似乎雙方將可堅貞而相隨。雖然感情不應,轉化為追隨者對領導者的服從與堅貞關係,但若是能以此維繫婚姻,亦未嘗不是好事。
因此兩者如何轉化為「順」而得堅貞相隨之關係,甚至是誰當追隨於誰?這是這段感情應當好好去思考與檢驗的地方。
感謝Jack老師并繼續請教!
您說:“雖然感情不應,轉化為追隨者對領導者的服從與堅貞關係,但若是能以此維繫婚姻,亦未嘗不是好事。”這裡為什麼是“追隨者對於領導的服從于堅貞”,是否因為是《坤》卦的柔順、臣子屬性所決定的?
另外,您說“悔”亦有“後悔”之意,那在此例中,既然本卦是憂心勞苦之相,而變卦為順,是否可以有一種理解是:若雙方對婚姻後悔,即,不再想要在一起,不去結婚,對於雙方來說就會變得順遂?若要堅持結婚,以後就會很辛苦?
再次感謝老師并敬請指教!
麻煩參考坤卦卦義
第一個問題,要麻煩細讀坤卦,了解總體坤卦卦義。但簡言之,坤有堅貞柔順之德,乃能利貞。
第二個問題,我是將悔做為「悔改」之可能。但實際上如何拉出正確的貞悔面向還得自己與當事者細談了解狀況。我只是談一種可能面向,就是這段感情改變的可能。貞悔不當以字面意義來看,而是一種二元對立的思考架構,因此其面向很多,不要受限於字面意義。
受教了。
老師的指點非常好,對於建立思維模式非常有幫助。
利用祭祀
學易兄:
幾日連假,與過去同修私下討論此卦,友人不依朱子,是採黃宗羲解卦之法。他的看法如下,記之,以供兄日後參酌之用。
先講相同的部分,我們都認為這是門戶不當的婚配,「困,剛揜也」、「有言不信」,占問者受制於人,其象甚明,甚至可能因交往而受傷。至於能否「困而不失其所」,這就要看問占者的造化了。
不同的部分,弟認為此婚不可成,難度太大,應該退回交朋友的態度交往才妥當。友人則認為「婚配雖難,但有解法」。他提到易經中所謂「利用祭祀」,與其說委由覡巫,稟告天地以禳,倒不如說,應由一正直且懂雙方之人前往說之,(象曰:乃徐有說,以中直也,利用祭祀,受福也),只要用對方法,則其事可成。坤卦六五,黃裳元吉,正表婚配雖難而可終之象。
友人說法,遠勝於弟,弟只知難,卻無方法,高手則能在難中看到方法與希望。
弟回顧您說與雙方男女皆熟,知根知底,看來這檔美事,能成與否端視於兄。兄年紀與歷練皆豐,足堪此任。不知兄對此,有何看法?
誠惶誠恐。
KHS兄,此事末學斷無能力承擔。
一方面末學才德不具,難以堪任;另一方面,此事並非雙方無意願,而是受困於一些外在的客觀因素,此等因素也絕非我去做說客可以改變。比如某人本欲遠行,奈天公不作美,颱風忽起,只得暫止家中。並非行人無意願出門,而是受制于天氣條件,而這種受困,又非請人說于天公可以改變。
此事的外部條件改變,若一定要尋找外援,恐怕只能遵循兄之友人所提示“利用祭祀”的字面意思,祈求天地神明,或可遂願吧。這一句我之前沒有注意到,現在想想,似乎頗有道理。至於“乃徐有說,以中直也”可能是虔誠祈禱神明,對神明訴說之意。
感謝KHS兄心中掛念此事,還專門和友人探討,而且提到“乃徐有說,以中直也,利用祭祀,受福也”,確是又打開一些思路,而且我個人覺得與此事頗為相合,非常感謝。
另外,KHS兄提到黃宗羲之解卦法,末學是初學,不知是怎樣的解法,能否煩請KHS兄簡單介紹一二,或者推薦他的哪些著作可以學習?
再次感謝!
利用祭祀2
學易兄:
1. 易學象數論,這網站有電子書。
2. 謀,是找方法。其實易經中所謂的利用祭祀,只是隱喻,在古代,祭祀是一種凝聚共識的過程,用現代的話語,就是重新向主宰者(天)確認我們行進的目標,在祭祀中,除了主事者外,巫是一個關鍵,是能通人與天的人,在這個占例中,天,自然指雙方家長,人,當指占問者,而能祭祀者,自然是學易兄。就另一方面談,古代占筮、祭祀皆由史巫掌之,在爻辭中說「利用祭祀」,那豈不是明言重責又落回史巫身上?
3. 兄稱惶恐是為謙辭,或許占問者找兄占卜,可能也是想尋求您的協助。
4. 以上是就卦而談,提出一種可能性,兄輕鬆看待,實不需認真,不過倒可轉告占問者,找一個了解男女雙方的關鍵人居中協助,製造雙方家長認識小倆口的機會,藉以消除彼此誤解與磨擦,如果此占相應,這會是這門婚事成否的一個轉折點。
5. 困之時,要靠自力脫困並不容易,因為【困】有一半是自我堅持所造成的。執著並非壞事,如果沒有目標,只隨眼前利益而轉的人生又有何義?弟太輕易說放棄,並非善解。說了之前某位老師的占解方式,其中道理雖值得深思,卻無益於易學研究。
6. 當然,只就字面的意思去解利用祭祀,勸占問者到廟裡求佛拜神,也是一種方法,但前日讀了Henry兄有關香港雨傘革命的提問,前輩解卦中,不經意的一些話語,讓弟深感文人學易典範:人當有志,志雖未得,但應盡棉薄之力,輾轉以行。
7. 遇到特別的卦例,藉彼此相互討論,是最快的學習方法。弟不認識占問者,此案主要何去何從,自然沒什麼好掛心,我們只是藉著兄的分享以深入了解卦象爻辭所帶來的衝擊性與啟發性。所以您提了卦,我也分享您的福報,可思考站長的解,同時也可有個話題,問問其他高手有何看法。別人一開口,自然就有我們學習的契機了。
8. 黃宗羲與朱子的解法有很大差異,通常弟會勸人,鎖定一種,不要受占卜隨機性起舞而變更占解法,因為那一種都可以,但變換則不妥。
良師益友,兄之謂乎?
感謝KHS兄的耐心分享。
每與兄言,皆有受益。良師益友,當如兄也。