當易經遇上塔羅牌陣

處處 發表於
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老師以及易學網的其他朋友您們好,正在學習易經的我,偶爾會上網看看其他老師分享的解卦實例,想要精進自己的解卦象度。

誠如標題所問,現在市面上越來越多易經牌卡出售,而易經牌卡正是一種易經結合塔羅牌的使用方式,我在網路上看到許多易經占卜的單位會自行將易經牌卡套入所謂塔羅的"牌陣"裡頭,像是過去現在未來等等的常見牌陣。而就我所知易經並沒有這樣的使用方始,這等於完全承襲西方塔羅的一套,可是我看那些老師解卦解得挺順手的XD

此外,老師您之前曾經提到您希望易經牌這套系統可以達到宣揚的功效,讓實務工作的輔導老師或是諮商師能夠使用這套牌卡,而讓易經也可以像塔羅一樣在諮商的小房間裡面派上用場,然而,現階段大部分諮商師還是學塔羅的多,因此不可免的,若諮商師拿到這一套易經牌卡,多少也會想要把這套牌卡跟我們比較熟悉的塔羅做結合,因此將易經牌套進各式各樣的牌陣裏頭,這樣的想法就不可免的一定會出現。

因此我想請教老師對這件事情有沒有自己的想法,老師會反對將易經牌這樣使用嗎?

我不懂塔羅,但我覺得若兩者能夠結合,那是好事。

事實上我的易經牌當初在設計如何算卦時,也是跟塔羅師請益的。

當然了,假設塔羅師在把易經結合到塔羅牌陣裡時,若能夠真的把易經的典故或義理融合在一起,那是再好不過。

至於如何解卦?許多科班出身,甚至專門教易經的學者、教授,還有一般人稱的什麼國學大師的,都說得亂七八糟、滿口胡謅了,怎麼解還有那麼多講究嗎?我是覺得,能夠幫助人才是真的,幫人算命,口條比學問、技法更重要。更何況這還是一種創新,就更不用在意這些細節了。

另外有一個叫白中道的神人,他就是跨越易經與塔羅的。

我學過半年韋特塔羅,不能說精通,但熟悉各種基本原理。

易經牌當成塔羅牌用,能夠用得好,絕對是好事,但卻有很多技術困難,需要有志之士花更多心力改良。因為從我自己的實踐經驗上,發覺效果倒不如單純用易經或塔羅牌。塔羅牌構圖微妙,承襲大量西方神秘學元素,牌與牌之間互有關聯,非常適合占卜上的聯想。而易經牌的構圖上,往往不能也不需模仿塔羅牌。如果利用易經裏的卦象與卦辭補足,則一個基本塔羅牌陣8-12張牌,有12個卦在面前配上牌陣的意涵,求卦與解卦者都會頭昏腦脹。

當然,曾經在易學網討論區,我記得有位朋友用易經牌占卜是抽三張牌,代表過去、現在、未來。他沒有說出處,或許自己想出來的,但我第一反應則覺得這是塔羅的「時間之矢」。可是這牌陣在塔羅裏本就不好用,在易經牌裏同樣不怎麼好用。不過解牌是主觀的,因人而異。

歡迎樓主有更多塔羅易經的經驗分享Smile

因為現在自己對卦義的理解還不是很有信心,所以其實幫別人占卜的次數也不多,不敢負責任XD更別說把自己都還不太確認能不能用的牌陣放到幫別人占卜的情況裡頭,所以自然也沒什麼可以分享。

當然牌陣什麼的我並不是很理解,我稍微查過感覺塔羅的牌陣的確有一些易經不是很適用,不過因為易經牌卡上面其實是有圖案的,有時候抽出牌卡之後除了基本卦義,還會根據看到圖片的直接去解牌,感覺就跟塔羅的模式有點相像。

而我想會想運用塔羅牌陣來算易占,應該多少都是因為易經本身一次抽一張牌,有時候只能回答現實面,有時候只能回答內心面,並不能像塔羅可以一次解決很多問題,像占感情卦的時候,就我了解的(還有待指教),塔羅有對方對我的感覺、我對對方的感覺、我們兩個的發展、還有一張提醒牌之類的,感覺就能夠有很全面的問題了解,我想這也是為什麼那麼多人會想要把易經放到牌陣裡面吧~

不過沒辦法看到很全面,也許說來說去不過是對易經還沒有純熟的緣故霸了XD

如果對此有興趣,歡迎嘗試用易經牌代替塔羅牌,再放上來一起討論,我很樂意一起研究這個問題。

首先,塔羅牌的種類成千上百,單是主流系統就有「韋特」、「馬賽」、「托特」三種,從塔羅師的角度來看,易經只是一種非主流塔羅,所以大多塔羅師非常容易接受易經,很隨意就能將易經牌當成塔羅牌使用。

確實,易經可以是一種塔羅,但我認為它不是好的塔羅。

我舉一個例子(韋特塔羅),用你說的三種牌陣位置,在「對方對我的感覺」抽到寶劍3,在「我對對方的感覺」抽到錢幣9,在「我們兩個的發展」抽到月亮。
整個故事就活生生呈現了:對方是一位充滿魅力,尤其有一種具修養的富家子弟特有的魅力,你仰慕他。但他卻對你感到痛心(原因可能需要在其他位置上找),兩人關係的發展充滿不安與危險,難以完滿。

可是同樣的地方抽到類似的革卦、乾卦、明夷卦,也能組成差不多的故事,但易經的典故及義理、卦象的聯想、易傳的指導,在牌陣裏被局限甚至消除了,而且易經牌的圖案嚴重欠缺可被發揮的細節(從塔羅的角度),也就是很難應付占問者更仔細具體的追問,那麼,為什麼不直接用塔羅牌?往往令我有種感覺,就是倒不如回到塔羅本身或者易經本身。

但真的歡迎拿多些不同的易經塔羅例子,一起討論,相信不論對塔羅還是易經,都能有所得益。Smile

如我上面所說,也許我沒辦法看出那麼多東西只是因為功力不夠,易經高深莫測,研究到行家的時候,也許一張牌也能有很豐富的闡釋吧!

但是如果我把牌陣之後的結果放上來,怕打擾到老師,因為老師的解卦原則就是要適用老師的卜卦程式或者揲蓍法,感覺這樣不太好XD

如果要將易經設計成一副好的塔羅牌,圖像需要更精密巧妙的重新設計,有兩種方向,一種是堅持原文的意涵或元素,以圖畫方式巧妙地畫上去。另一種是以卦的基本卦義作為基礎,引申各種不同意思,加入各種不同的文化及占卜學元素,畫成一幅具有易經意義的塔羅牌。但兩者的工作都很艱巨,懶惰的我還是覺得易經歸易經,塔羅歸塔羅好。(這是從塔羅利用牌陣的占卜方法來說;如果指將易經畫成牌再用易經的方法來占,我是非常贊同的,這大大降低了易經的入門門檻)

謝謝你的熱心講解,我會再多研究推敲看看的,不過還是先顧好本,想想看怎麼精進自己解卦的豐富性和加強對卦義的理解比較實在啦~

易經和塔羅所用的系統是不同的,所以在解牌(或解卦)上不能完全互通。

舉例來說:寶劍騎士—其實在易經的角度看,不正像是乾九四的「或躍在淵無咎」嗎?但具體細說,卻又是不同的。

又或者寶劍二的圖示,那位坐在水前的傢伙,也不能解釋為「坎在前」,或是往前有險阻之類的…

 

總之,部分互通,但世界觀本身是不同的。

但是我想,想結合兩者,並不代表想將易經取代塔羅,所以即使有些牌不同,或者找不到對應的牌,其實也沒關係吧

我剛剛討論的只是【塔羅牌陣】,不是塔羅,也就是完全用易經的解卦方法,以及對易經文字的解讀,去放到塔羅的架構裡面,讓易經能解決的問題或看到的面向可以更多元,這樣XD

 

不過我可能又自己自打嘴巴了,剛剛前面才說我覺得易經的卦象其實很豐富是我自己看不懂而已XD

我完全懂你的意思,我在使用塔羅時,經常有這個想法,而且嘗試實踐,可是不太成功。

牌陣的長處是易經沒有的,但易經的長處在牌陣也難以發揮。如何將兩者長處都充份體現,我相信就是處處所想的問題了。

事實上,易經落到京房手中,雖然京房易學遠遠偏離了先秦的易經筮法,卻使得京房易(及後來的火珠林)在占卜上更多元全面,從占卜效果上看,與塔羅更相似。明顯地,「改良」易經占法是極其自然的,但通常愈改便離周易原義愈遠。但從較廣義的占卜角度上看,只要是有好的占卜工具,是否「正宗」是無所謂的。雖然往往都要借「正宗」之名說服群眾接受新的占卜工具,中西古今皆如此,但這是後話了。

兩者真能結合,我相信對兩者自身發展亦有益處。

我沒有研究過火珠林的方法,可能也不見得會研究,因為易經本身能研究的東西就已經太多了。不過你剛剛說京房那套方法有比較接近塔羅的結果,也許以後有機會我可以去研究看看,只是現在課業吃緊啊XD

況且京房這套方法,在坊間為了讓眾人採信,幾乎都跟宗教、神明掛鉤再一起,可是反而讓很多人覺得這是一套宗教的占卜手段,是類似乩童起轎那樣,我每次跟朋友說易經跟宗教沒有關係,他們都不太能接受,硬是要相信易經就是那些風水師或者是道士才會接觸的東西。

結果就是,想要學占卜的人聽到易經想到鬼神就先縮回去了,一窩蜂跑去學塔羅,我自己是不知道為什麼,就從高中便很想學易經,並且覺得奇怪為什麼易經一定要跟宗教放在一起,仔細了解才發現易經根本不是宗教的產物,而其實是一部很有內涵的哲學書籍。

回到問題本身,我現在還大學,未來的時間還長(沒發生意外的話),以後也想投入易經推廣,讓更多人認識易經,或許以後有機會也去學個塔羅,研究研究,如果有什麼心得再跟你分享囉~